核心提示： 據(jù)貝勒·拉里亞特個人網(wǎng)站（baylorlariat.com）2018年1月11日報道，電視劇《韋科》的上映再一次將大衛(wèi)教帶入了人們的視野，作者貝勒·拉里亞特（Baylor Lariat）對當(dāng)時參與圍剿大衛(wèi)教的FBI談判專家加里·內(nèi)斯納（Gary Noesner）進(jìn)行了一次采訪，為我們揭開了圍剿大衛(wèi)教背后的故事。

　　《焦點》雜志2017年主編Hannah Neuman 拍攝

　　六集電視劇《韋科》將于1月24日在派拉蒙電視網(wǎng)上映，本片由奧斯卡金像獎候選人Taylor Kitsch和Michael Shannon擔(dān)任主演。Kitsch飾演大衛(wèi)教頭目大衛(wèi)·考雷什,，Shannon飾演FBI談判專家加里·內(nèi)斯納。本片改編自兩部自傳：《有個地方叫韋科》（大衛(wèi)教九名幸存者之一大衛(wèi)·西博多David Thibodeau所著），《拖延時間：作為FBI人質(zhì)談判專家的一生》（作者加里·內(nèi)斯納）。

　　FBI談判專家加里·內(nèi)斯納

　　1993年2月，F(xiàn)BI與大衛(wèi)教展開長達(dá)51天的對峙，最終以一場大火結(jié)束，共有76人喪生。這場對峙引發(fā)了全國對政府行動和宗教極端主義的探討。

　　2015年，貝勒·拉里亞特曾與內(nèi)斯納針對圍剿大衛(wèi)教進(jìn)行過一次采訪，深入探討考雷什與其追隨者們的關(guān)系，政府和大衛(wèi)教雙方所犯的錯誤，以及該事件幾十年來轟動全國的原因。

　　采訪中，內(nèi)斯納說道：“在這個國家，有很多人秉持某些異端宗教觀點，一心想建立自己的教會組織，大衛(wèi)教不是個例。為什么大衛(wèi)教卻引起了政府的注意呢？根本原因在于考雷什的獨裁統(tǒng)治，引導(dǎo)教徒進(jìn)行非法活動，非法改裝武器，引起了美國煙酒槍械管理局（ATF)）注意。此外FBI已經(jīng)關(guān)注當(dāng)?shù)卣缚卮笮l(wèi)教有虐待兒童行為。1993年2月28日美國財政部煙酒槍械管理局與大衛(wèi)教之間的槍戰(zhàn)徹底引發(fā)了圍剿大衛(wèi)教。ATF特工試圖逮捕考雷什并搜查其財產(chǎn)。但大衛(wèi)教聽到風(fēng)聲，任務(wù)被迫中止?！?/p>

　　“到底是誰開的第一槍一直有爭議。不管怎樣，槍戰(zhàn)就此發(fā)生。槍戰(zhàn)差不多持續(xù)了1個小時，4名探員殉職，17名探員受傷，大衛(wèi)教徒傷亡慘重，其中也包括考雷什。之后ATF探員開始撤退，雙方協(xié)商?；稹ｏ@然這是一場傷亡慘重的曠日持久戰(zhàn)。”

　　“根據(jù)歷史網(wǎng)記載，有100多名ATF探員參與了此次行動，這是ATF規(guī)模最大也是傷亡最慘重的一次行動。作為美國財政部的ATF探員，在履行職責(zé)的過程中受到攻擊并殺害，F(xiàn)BI必須要調(diào)查清楚。停火期間FBI努力周旋，希望不再有任何人員傷亡。我盡力協(xié)調(diào)所有的談判事宜，盡快達(dá)成和平的解決方案。協(xié)商過程中不斷出現(xiàn)新的麻煩。在解救人質(zhì)的過程中，談判專家們盡量滿足對方的要求，而大衛(wèi)教唯一的要求就是讓FBI撤退。但是經(jīng)歷了這么嚴(yán)重的殺戮后，政府不可能撤退。談判陷入了困境。在解救人質(zhì)行動中，如果對方有所求，那么你還能交換些條件，影響他們的行動。但是，如果對方只想讓你撤退根本不想談判，那么你就很難對左右他們。”

　　“有些局外人以為考雷什就是個查爾斯·曼森式的人，脫離現(xiàn)實，但我們不這樣認(rèn)為。考雷什并未受過良好的教育，卻巧舌如簧，他在教中是一個無所不能的頭目。他擅長 “解說”《圣經(jīng)》，給追隨者傳遞出一種信息：他們要全心全意地?fù)肀Ｗ冯S者們認(rèn)為他非常特別，與眾不同，相信考雷什非常強大。他們接受考雷什施加的影響，將一切財產(chǎn)交給他，丈夫把自己的妻子、孩子獻(xiàn)給考雷什，接受并相信考雷什的一切。這種盲從在異端宗教里很常見，信徒圍繞在教會頭目周圍。顯然考雷什遠(yuǎn)不止如此，他對ATF和政府表示出極其強烈的憤怒，展示出其多重性格。作為談判專家，我們必須適應(yīng)他的多重人格。在與他協(xié)商過程中，我們有成功也有失敗。”

　　盡管考雷什天生控制欲強，其追隨者又對他絕對忠誠，內(nèi)斯納說他還是總結(jié)出一套能安全將人質(zhì)解救出來的方法：“我在那里待了26天。通過耐心談判以及建筑物的密道，解救出35人。但有個問題是現(xiàn)場還有FBI的人，他們對進(jìn)展緩慢感到不滿，想速戰(zhàn)速決。FBI采取了一些行動，用戰(zhàn)術(shù)的壓力迫使教徒們合作。這當(dāng)然與我們作為談判小組的方法產(chǎn)生直接矛盾。這一內(nèi)部矛盾開始瓦解他好不容易建立起來的信任，也瓦解了繼續(xù)拯救人質(zhì)的工作。談判家有著共同目標(biāo)--人質(zhì)活著出來。FBI想法則不同：如何在一定時間范圍內(nèi)完成任務(wù)。執(zhí)法部門習(xí)慣掌握控制權(quán)，希望得到絕對服從。所以當(dāng)教徒們負(fù)隅抵抗時，F(xiàn)BI感到相當(dāng)失望。而考雷什又是一個非常難應(yīng)付的家伙，他常常改變想法，做出與承諾截然相反的事。這更加助長了FBI決策者們的失望之情?！?/p>

　　“作為談判專家，我們知道人們有大起大落的時候，有反抗時期，也有合作時期，他們不會永遠(yuǎn)按說的去做。我們試圖用這些知識防止自己失望或是過度反應(yīng)。我認(rèn)為圍剿的缺陷之一就是：一些上頭的決策者并未在現(xiàn)場，觀點不同，知識經(jīng)驗不同，這增加了我們與考雷什談判的難度?！?/p>

　　“從技術(shù)層面來說，當(dāng)時有違法的地方。ATF只是一個小小的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，還面臨解散的嚴(yán)重威脅。某一政黨不想讓ATF履職，完成案件調(diào)查，想從廢除這一機(jī)構(gòu)。”

　　“當(dāng)?shù)弥笮l(wèi)教非法改裝武器，ATF覺得自己得到了一個發(fā)揮作用揚名立萬的機(jī)會。出于這樣的目的，他們冒險行動，哪怕失敗，也不愿意停止圍剿。當(dāng)然結(jié)局相當(dāng)?shù)乇瘎　Ｋ詭啄旰驠BI在蒙大拿州處理一個教會時，我們決定等頭目獨自一人時再將其逮捕，我覺得這是一個更好的辦法。大家現(xiàn)在關(guān)注是：還有其他比直接圍剿更好的方法嗎？在最好的情況下，哪種方法的挑戰(zhàn)性更大呢？”

　　雖然解救出一部分人質(zhì)，內(nèi)斯納依舊感到失望：“我在想作為談判專家，我們是不是本來可以做些什么的？我非常有信心，要不是我們的行動不得不為一些戰(zhàn)略行動妥協(xié)讓步，也許會有一個完全不同的結(jié)局，解救出更多的人質(zhì)。假設(shè)是你在那棟房子里，你聽到談判專家在協(xié)商，但同時還看到一個家伙開著坦克沖向你的車，你是會相信所聽還是所見？我認(rèn)為當(dāng)時一些FBI的領(lǐng)導(dǎo)們并未完全重視、理解問題，這些雜亂的信號導(dǎo)致我們沒能與大衛(wèi)教徒們建立起一種信任的關(guān)系，而這種關(guān)系可能會讓每個人質(zhì)活著出來。”

　　多年來大家都在關(guān)注圍剿大衛(wèi)教一事，人們不禁要問：到底誰才是壞人？有人把這次事件當(dāng)做是政府過度管控的象征，表明了他們的擔(dān)心。政府正在剝奪他們的武器和力量。然而反對的一方認(rèn)為大衛(wèi)教徒們和那些跟他們一樣的人才是危險分子，政府只是做了他應(yīng)該做的事。

　　對于內(nèi)斯納而言，他認(rèn)為這個世界沒有如此簡單。他說自己自始至終都相信其實考雷什自己可以化解這個事件：“應(yīng)該好好地探討下：在政府法律下個人自由和組織自由的準(zhǔn)繩是什么？這個論題很嚴(yán)肅。人們只是想表明哪一邊是對的，哪一邊是錯的。FBI傾向于把考雷什當(dāng)做一個徹頭徹尾的壞人，政府沒有過錯。有人說考雷什是對的，政府是錯的，也有人持相反觀點。人們喜歡將這世界看作非黑即白，但實際要比這個復(fù)雜得多、微妙得多。事實是，雙方都犯了很多錯。世界很復(fù)雜，沒那么簡單。圍剿大衛(wèi)教對涉及其中的每個人而言都是悲劇?！?/p>

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