曹銳 國家一級(jí)編劇、甘肅省政協(xié)委員、甘肅省文聯(lián)副主席曹銳接受專訪，暢談文藝工作者如何發(fā)揮自身優(yōu)勢，介入反邪教題材創(chuàng)作，以及文藝工作者的“在場主義”和“文化自信”。 

　　問：您好 曹老師，首先感謝您能夠接受我們的采訪。您創(chuàng)作了很多甘肅題材的舞臺(tái)劇和電視劇作品，應(yīng)該說，為推動(dòng)文化事業(yè)大繁榮、以及為地方經(jīng)濟(jì)建設(shè)做出了突出貢獻(xiàn)，以《苦樂村官》為例，這部劇應(yīng)該說通過隴劇、電視劇、秦腔的形式上演，那么首先請(qǐng)您談一談對(duì)于該部劇創(chuàng)作的初衷。 

　　曹銳：其實(shí)創(chuàng)作的初衷對(duì)我而言更多的是一種情懷，那么為什么說情懷了，我的經(jīng)歷決定了這種情懷，我在上個(gè)世紀(jì)90年代曾經(jīng)當(dāng)過一年的扶貧隊(duì)員，后來在2000年以后，我又在一個(gè)貧困縣當(dāng)過兩年的掛職副縣長，至今我兼任了貧困村的名譽(yù)村主任，那么這些經(jīng)歷，和我見證了農(nóng)村在這20多年發(fā)生的翻天覆地的變化，那么我想通過一個(gè)文藝作品，把甘肅農(nóng)村發(fā)生的這樣翻天覆地的變化，讓更多的人了解，通過黨的這樣一種扶貧政策和國家力量，使我們甘肅的農(nóng)村發(fā)生了怎么樣的翻天覆地的變化，同時(shí)我想讓更多的人了解甘肅農(nóng)民的這樣一種面孔，他們不再是那種落后愚昧的這種一種形象，而是進(jìn)取的、陽光的、勵(lì)志的，這就是我的目的、這也是我的情懷。 《苦樂村官》算是我醞釀已久的一個(gè)作品，最早是一部隴劇。后來，貫徹國家精準(zhǔn)扶貧會(huì)議精神，我們將它改編成電視連續(xù)劇，陜西省秦腔藝術(shù)研究院又將《苦樂村官》改編為大型秦劇《村官》上演。其實(shí)，一部作品幾經(jīng)改編，通過不同的藝術(shù)手段呈現(xiàn)出來，也是文藝創(chuàng)作 中的常有現(xiàn)象。不同的藝術(shù)呈現(xiàn)手段，會(huì)有各自的特點(diǎn)和方式，有自身的規(guī)律和聯(lián)系。但無論何種表現(xiàn)形式，同一題材的作品，所反映的故事內(nèi)核和價(jià)值趨向是相同的。 

《苦樂村官》以革命老區(qū)哈達(dá)鋪為背景，通過村主任萬喜“借雞下蛋”，帶領(lǐng)鄉(xiāng)親們養(yǎng)羊脫貧致富的一連串喜劇情節(jié)，表現(xiàn)了當(dāng)代農(nóng)民在社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)中，轉(zhuǎn)變等靠要依賴思想，勤勞致富奔小康的時(shí)代風(fēng)貌。能為農(nóng)村扶貧建設(shè)做出自己的貢獻(xiàn)是我的榮幸；能為傳播社會(huì)主義先進(jìn)文化、弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀添磚加瓦，對(duì)我來說也是一個(gè)難得的契機(jī)。 

　　問：那么近年來 ，應(yīng)該說由舞劇、話劇、地方劇融為一體的舞臺(tái)劇頗受廣泛電視觀眾的喜愛，應(yīng)該說很多專家將這一現(xiàn)象稱之為“中國文藝復(fù)興”。那么就話劇而論，您如何看待這一現(xiàn)象？ 

　　曹銳：話劇它是一個(gè)外來品，但是進(jìn)入中國以后，我們?cè)诓粩嗟倪@么多年的融合，和中國文化的融合，它發(fā)生了一種新的走向和定位，那么它在話劇的進(jìn)程當(dāng)中，雖然我是主要做戲曲這方面的，但是我對(duì)話劇呢，因?yàn)槲沂巧虾騽W(xué)院畢業(yè)的，我曾今的啟蒙的作品就是話劇，那么我對(duì)話劇有一種獨(dú)特的情感，所以我非常關(guān)注中國話劇的發(fā)展史，近些年我們的話劇在舞臺(tái)上，他的各種各樣的樣式，他借鑒了國外的一種非常前衛(wèi)的一種結(jié)構(gòu)意識(shí)。同時(shí)他也把最好的電視劇或者是影視改編成了話劇，在舞臺(tái)上呈現(xiàn)受到了很多的觀眾的喜歡，比如說，最近由咱們省政法委和甘肅省話劇院聯(lián)合出品的《魂歸何處》，他一最現(xiàn)代最新銳的手法，把這樣一個(gè)非常特殊的題材，使得迎來了很多的受眾，我覺得他在話劇的載體和樣式上做出了一種突破性的嘗試，這也是我覺得這次讓我得到的最大的一個(gè)學(xué)習(xí)和欣慰。 舞臺(tái)劇的表現(xiàn)形式和門類很廣泛，話劇是其中一種。舞臺(tái)劇在經(jīng)過繁榮發(fā)展、漸歸沉寂后，進(jìn)入新時(shí)代，確實(shí)呈現(xiàn)出一種“復(fù)興”和“振興”的現(xiàn)象。當(dāng)然，這也是相對(duì)某些地方、某種劇種而言，優(yōu)秀的文藝作品一定會(huì)有市場。 

       話劇是一個(gè)“舶來品”，也是一門綜合性藝術(shù)，融入中國后加入中國元素、呈現(xiàn)中國表達(dá)，近年來因?yàn)楸憩F(xiàn)形式和題材創(chuàng)新的不斷變化，使之這一藝術(shù)形式發(fā)展較快。不僅許多優(yōu)秀的文學(xué)作品、影視作品被改編為話劇，一些以前的話劇也在不斷被重新編排。在題材創(chuàng)新方面，話劇也進(jìn)行了許多整合和創(chuàng)新。這次我在蘭州觀看的原創(chuàng)話劇《魂歸何處》，就是甘肅省把反邪教宣傳與舞臺(tái)藝術(shù)相融合的一次大膽嘗試。 

       問：您常說，“要做有擔(dān)當(dāng)?shù)奈幕恕?。黨的十九大報(bào)告提出“文化自信”的問題，您認(rèn)為什么叫“擔(dān)當(dāng)”和“自信”？ 

　　曹銳：我認(rèn)為文化是一個(gè)國家、一個(gè)民族的靈魂。文化興國運(yùn)興，文化強(qiáng)民族強(qiáng)。沒有高度的文化自信，沒有文化的繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復(fù)興。黨的十九大報(bào)告對(duì)文化的重要性認(rèn)識(shí)是前所未有的，對(duì)中國特色社會(huì)主義文化的科學(xué)定位是前所未有的，為文化藝術(shù)工作者指出的方向、提出的任務(wù)是前所未有的。 

那么對(duì)一個(gè)常年，我已經(jīng)從事文化創(chuàng)作工作31年了，我覺得我們迎來了最美好的時(shí)代，所以在這些年的創(chuàng)作過程中，我也常常的思考這樣一個(gè)問題：一個(gè)地方，如果經(jīng)濟(jì)強(qiáng)盛，文化薄弱，就像一個(gè)巨人一條腿長一條腿短，必定不能快速奔跑。如何讓一個(gè)地方的城市靈動(dòng)起來，提升靠的不是別的，而是文化。對(duì)我來說，戲劇文化的藝術(shù)作品，如果在一個(gè)城市里頭能夠強(qiáng)大起來、強(qiáng)盛起來，使得他與經(jīng)濟(jì)能夠并行，這才是真真的一個(gè)成功，加入我們的經(jīng)濟(jì)搞得再好，如果我們的文化要上不去，我覺得它是有缺陷的它的精神就會(huì)坍塌。 

　　問：那么目前在藝術(shù)題材創(chuàng)新方面，您認(rèn)為目前中國的文藝作品有哪些特點(diǎn)和不足？結(jié)合反邪教工作，文藝工作者在今后如何涉足和介入反邪教宣傳，創(chuàng)作一批膾炙人口的作品？  

　　曹銳：我覺得這個(gè)問題是一個(gè)非常深刻的問題，但是做為我呢，只能做一個(gè)淺表的表達(dá)。我覺得“展現(xiàn)文化自信，講好中國故事”這是大的方向。一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文學(xué)作品、文藝形式，這是不管任何一個(gè)國家都是文化發(fā)展的特色。要說不足，可能面臨的共同問題是，中國的文化傳統(tǒng)與現(xiàn)代世界接軌，對(duì)自己文化更新轉(zhuǎn)化、對(duì)外來文化吸收消化的能力。我們?nèi)绾卧谶@里刨除一些粗劣的東西，對(duì)祖先留下的精髓的東西進(jìn)行傳承發(fā)展并發(fā)揚(yáng)光大，這是我們的最大的一個(gè)癥結(jié)和一個(gè)牽脈的東西。所以，在任何時(shí)候外來的文化如何的先進(jìn)，但是在這個(gè)同時(shí)，我覺得作為一個(gè)中國人對(duì)中國傳統(tǒng)文化的前行這個(gè)腳步從來不能讓步。這也是我們中國文化的底線。 

　　問：那么也就是說，結(jié)合反邪教工作是否您也認(rèn)同為反邪工作的教宣傳文藝工作者不能缺席？要有在場注意精神？ 

　　曹銳：只要是你生長在中國，在中國作為中國的文化人，在任何一個(gè)事件任何一個(gè)題材，任何一件牽扯到中國命運(yùn)的事件時(shí)你都不能缺席，因?yàn)檫@是你最起碼的一個(gè)德行和底線。作為文藝工作者在反邪教這一塊你更不能缺席。為什么呢？邪教給人們帶來的是什么，我想通過這次的《魂歸何處》讓我在劇場所受的那種震撼使我至今心里有一份顫畏，那么我們國家問什么要下大力氣對(duì)反邪教這項(xiàng)工作，這是我們建在設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國，著力提高國家文化軟實(shí)力，踐行中國夢和實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程等等中最大的絆腳石，如果我們對(duì)反邪教這項(xiàng)工作不進(jìn)行強(qiáng)化，不對(duì)邪教進(jìn)行清除，它在中國文化向前邁進(jìn)的腳步中，對(duì)人的精神世界和靈魂造成非常大的傷害，或者是一種變異，或者是一種扭曲的人生，悲慘的人生，是一個(gè)更殘酷的人生，因?yàn)槟阒杂谛敖痰臅r(shí)候，人最金貴的來世一趟，你除了你的靈魂你的生命，而邪教將要把我們這兩點(diǎn)最為金貴的東西都要奪掉的話，那這個(gè)社會(huì)我們要怎樣的生存，面臨怎么樣的進(jìn)程，這是最重要的一個(gè)著腳點(diǎn)，所以我們?cè)谶@次反邪教的題材上，我作為一個(gè)文化人，無論怎樣我都不能成為一個(gè)旁觀者，我應(yīng)該是一個(gè)主題者。 

       問：您認(rèn)為建設(shè)中國特色社會(huì)主義文化的一個(gè)方面就是實(shí)施“文化反邪工程”，換句話說反邪教工作也就是在弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀對(duì)嗎？ 

       一定是這樣的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不去占領(lǐng)這個(gè)平臺(tái)，占領(lǐng)這個(gè)市場，另外一種他就會(huì)上來他就會(huì)犯難，比如說在美國他們搞得一個(gè)叫《神韻》的晚會(huì)，借助傳統(tǒng)文化之名，打著中國傳統(tǒng)文化的幌子，宣傳邪教的比如說法能功知識(shí)，對(duì)中國文化和中國形象是一個(gè)極大的破壞損傷，對(duì)中國民族自尊心和中國人的心靈造成極大的傷害，做為我們文藝工作者，是不能接受和容忍的，我們應(yīng)該做最強(qiáng)烈的反擊，這是一場戰(zhàn)爭，這是一場沒有硝煙的精神戰(zhàn)爭 。 

　　曹銳：實(shí)施“文化反邪工程”是反邪教工作警示教育的一部分，通過圖書、影視、舞臺(tái)劇，結(jié)合其它表現(xiàn)形式和表達(dá)方式，它應(yīng)該成為一個(gè)綜合體系，引導(dǎo)人們健康生活、幸福生活，身心愉悅、精神富足，而不是少部分人沉迷于邪教組織編造的歪理邪說和謊言當(dāng)中。比如說有些人得了病了，我就可以通過什么教就可以法功可以把病，這完全是不科學(xué)的這是偽科學(xué)的，所以在這個(gè)角度了政府應(yīng)當(dāng)下大力氣重視，當(dāng)然現(xiàn)在我們已經(jīng)非常的重視了，那么在“文化反邪工程”建設(shè)當(dāng)中，做為文藝工作者首先應(yīng)該積極參與其中，不是說你寫了一部作品你就參與其中了，更多的我覺得在精神層面上和在平時(shí)的宣傳當(dāng)中要有自覺的意識(shí)和自覺地?fù)?dān)當(dāng)，不斷地把這種宣傳帶到任何一個(gè)地方，使得他生根發(fā)芽，所以了在這當(dāng)中我們要發(fā)揮作用和力量。一定是當(dāng)先的，就是你自我的這種擔(dān)當(dāng)意識(shí)一定要強(qiáng)到一個(gè)極致。 

       社會(huì)主義核心價(jià)值觀是當(dāng)代中國精神的集中體現(xiàn)，是凝聚中國力量的思想道德基礎(chǔ)。文化的影響力首先是價(jià)值觀念的影響力。加快建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國，掌握價(jià)值觀念領(lǐng)域的主動(dòng)權(quán)、主導(dǎo)權(quán)、話語權(quán)，要求我們必須把培育和弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀作為凝魂聚氣、強(qiáng)基固本的基礎(chǔ)工程，作為一項(xiàng)根本任務(wù)，切實(shí)抓緊抓好，以更好構(gòu)筑中國精神、中國價(jià)值、中國力量，為中國特色社會(huì)主義事業(yè)提供源源不斷的精神動(dòng)力和道德滋養(yǎng)。從文化角度講，反邪教工作就是在弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀。 

　　問：也就是說反邪教工作需要我們文藝工作者的戰(zhàn)場主義，做為文藝工作者不能缺席對(duì)嗎？  

　　曹銳：是的，文藝工作者不能缺席，建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國著力提高國家文化軟實(shí)力，踐行中國夢，實(shí)施中國傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展等等 ，就是要堅(jiān)持先進(jìn)文化的發(fā)展方向。對(duì)于文藝工作者來說，堅(jiān)信黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持文藝方針，堅(jiān)定意識(shí)形態(tài)十分重 要。這個(gè)事情是代表著你做為一個(gè)文藝工作者的底線和他確實(shí)要把控的一個(gè)要脈， 什么線都可以破唯獨(dú)這個(gè)線是不能破的。 據(jù)我了解，邪教組織近年來也拋出了一些所謂的“文藝作品”，比如邪教“法輪功”在國外組織起來的“神韻藝術(shù)團(tuán)”，打著“弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化”的幌子在世界各地大搞所謂的“神韻晚會(huì)”演出，借傳統(tǒng)文化之名，行宣傳邪教“法輪功”之實(shí)。對(duì)中國文化、中國形象是一種極大的破壞，對(duì)中國的民族自尊心和中國人的心靈造成極大傷害，文藝工作者也是不能接受和容忍的。 所以這塊舞臺(tái)，我們一定要用另外一種力量去壓掉它占領(lǐng)它，如果我們不去堅(jiān)持的夯實(shí)的去做這份工作，那么就會(huì)形成文化的一種導(dǎo)向和引領(lǐng)。 

       曹銳：我看了不少這方面的題材，身旁的朋 友、同行也有許多優(yōu)秀的人才參與創(chuàng)作，確實(shí)打造出了不少好的作品。比如甘肅，近年來大膽嘗試動(dòng)漫劇、微電影、沙畫視頻等新形式，反邪教宣傳教育的普及面、受眾面、覆蓋面不斷拓寬。這也為文藝工作者提供了新的視角和新的契機(jī)。我在許多地方行走，也接觸了一些這方面的題材，正在醞釀、構(gòu)思當(dāng)中。 

　　問：站在文藝工作者的角度，您對(duì)反邪教工作還有哪些建議或意見？ 

　　曹銳：生活中看到、聽到有不少人因輕信治病健體等謊言，誤入邪教組織無法自拔，并誘騙家人、同事、朋友加入，最后在事實(shí)和真相面前幡然醒悟、回歸社會(huì)的真實(shí)案例。這對(duì)文藝工作者來說，有些是很好的創(chuàng)作素材，可以進(jìn)一步挖掘和處理，打造成文藝力作。當(dāng)然，文藝工作者還可以利用自身優(yōu)勢，幫助做好邪教受害者的教育轉(zhuǎn)化工作。對(duì)于反邪  教工作來說，這也是每個(gè)公民的責(zé)任和義務(wù)。