20世紀(jì)80年代開(kāi)始，路遙、賈平凹、韓少功、王安憶等一批作家，用一部部杰出作品給文壇以驚艷。作家們的聚焦重點(diǎn)，由“寫什么”轉(zhuǎn)向“怎么寫”。與此同時(shí)，隨著電影、電視等大眾藝術(shù)門類熱情加入，電影《紅高粱》《大紅燈籠高高掛》等的出現(xiàn)，使得莫言、蘇童的小說(shuō)，也走入了尋常百姓家。（均資料圖片）制圖：李潔

　　嘉賓 楊揚(yáng)（文學(xué)評(píng)論家）

　　“在改革開(kāi)放之初，中國(guó)文學(xué)對(duì)于社會(huì)時(shí)代生活的介入，是非常積極的。四十年后，對(duì)于社會(huì)時(shí)代生活直接對(duì)話的作品，是不是還有那么多？很多讀者和批評(píng)家都感到很難判定?！蔽膶W(xué)評(píng)論家楊揚(yáng)，在慶祝改革開(kāi)放四十年之際回望中國(guó)文學(xué)走過(guò)的歲月，提出了新的觀點(diǎn)。

　　如果把改革開(kāi)放四十年的中國(guó)文學(xué)劃分為前后兩個(gè)時(shí)期；前一個(gè)時(shí)期，是非網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)時(shí)期，后一個(gè)時(shí)期，是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)時(shí)期。那么，相對(duì)而言他更為關(guān)注近十年中國(guó)文壇的變遷。當(dāng)技術(shù)革新解決了文學(xué)創(chuàng)作發(fā)表難的困境，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正從急劇擴(kuò)張的野蠻生長(zhǎng)期轉(zhuǎn)向新網(wǎng)文時(shí)代。同時(shí)，楊揚(yáng)也指出了當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作值得關(guān)注的問(wèn)題，隨著社會(huì)生活的變化，描寫日常生活狀態(tài)的作品多了，反倒是一些有力度的大視野作品少了。這是值得作家、批評(píng)家關(guān)注的文學(xué)現(xiàn)象。記者日前與楊揚(yáng)的這場(chǎng)訪談，將上述觀點(diǎn)更詳盡地呈現(xiàn)了出來(lái)。

　　上一個(gè)“文學(xué)的黃金時(shí)代”屬于20世紀(jì)80年代

　　文匯報(bào)：在之前的一些文學(xué)評(píng)論中，人們有意無(wú)意地強(qiáng)化著作家作品的創(chuàng)造價(jià)值。你卻認(rèn)為，站在今天的角度，或許20世紀(jì)70年代末80年代初，文學(xué)的傳承比創(chuàng)新更加重要，為什么？

　　楊揚(yáng)：文學(xué)、文化的危機(jī)感始終纏繞著中國(guó)文學(xué)，是中國(guó)文學(xué)發(fā)展過(guò)程中最大的內(nèi)在焦慮。從作家的實(shí)際情況來(lái)看，當(dāng)時(shí)的老中青三代作家，他們的文學(xué)記憶和個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，基本都沒(méi)有脫離古典傳統(tǒng)和現(xiàn)代傳統(tǒng)的塑造，區(qū)別只在于他們身上的傳統(tǒng)印記有強(qiáng)有弱而已。

　　郭沫若、茅盾、巴金、曹禺等當(dāng)時(shí)仍然健在，在他們的文學(xué)世界中，中國(guó)古典傳統(tǒng)的底色十分搶眼。汪曾祺、茹志鵑、柳青等亦是新舊文學(xué)傳統(tǒng)的忠實(shí)繼承者。當(dāng)我們對(duì)當(dāng)代文學(xué)刨根問(wèn)底時(shí)，就能發(fā)現(xiàn)，沿著柳青的足跡，走來(lái)了路遙、陳忠實(shí)和賈平凹等作家。同樣，在茹志鵑之后，我們看到了王安憶、陳村、趙長(zhǎng)天以及很多作家之間的關(guān)聯(lián)。

　　文匯報(bào)：在隨后的幾年里，路遙、賈平凹、韓少功、王安憶等一批作家，用一部部杰出作品給文壇以驚艷。有評(píng)論者稱20世紀(jì)80年代為“文學(xué)的黃金時(shí)代”；也有評(píng)論家認(rèn)為，五四新文學(xué)傳統(tǒng)延續(xù)到20世紀(jì)80年代，才有了一個(gè)新的改變。你怎么看這些說(shuō)法？

　　楊揚(yáng)：1984年，或是1985年，常常被一些評(píng)論家視為新小說(shuō)和新批評(píng)的歷史元年。原先的小說(shuō)寫作，都是照著慣例在摹寫，但1985年前后，一批“稀奇古怪”的小說(shuō)作品登堂入室。作家們的聚焦重點(diǎn)，由“寫什么”轉(zhuǎn)向“怎么寫”。文學(xué)批評(píng)則撇開(kāi)主題、內(nèi)容等問(wèn)題，轉(zhuǎn)向文學(xué)本體問(wèn)題。這些既抽象又具體的文學(xué)理論，成為批評(píng)實(shí)踐和小說(shuō)實(shí)驗(yàn)的有力支撐。與此同時(shí)，電影、電視這類大眾藝術(shù)門類也熱情加入，電影《紅高粱》《大紅燈籠高高掛》等的出現(xiàn)，使得莫言、蘇童成為普通百姓追捧的明星人物。他們的小說(shuō)，也走入了尋常百姓家。

　　中國(guó)文學(xué)正經(jīng)歷著自印刷術(shù)產(chǎn)生以來(lái)的最大變革

　　文匯報(bào)：以網(wǎng)絡(luò)技術(shù)為分野，你將這四十年的中國(guó)文學(xué)劃分為前后兩個(gè)時(shí)期，并且認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)發(fā)端是什么時(shí)間，它的標(biāo)志是什么作品？

　　楊揚(yáng)：20世紀(jì)90年代后期，中國(guó)文學(xué)批評(píng)中有了“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”這樣的術(shù)語(yǔ)，另外還有“榕樹(shù)下”等一批文學(xué)網(wǎng)站和一大批網(wǎng)絡(luò)寫手。中國(guó)臺(tái)灣作家痞子蔡的《第一次的親密接觸》，被視為中國(guó)第一部網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，1998年因此成為中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的元年。四十年來(lái)中國(guó)文學(xué)發(fā)展過(guò)程中，最大的改變，莫過(guò)于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)進(jìn)入文學(xué)世界。由此，中國(guó)文學(xué)正經(jīng)歷著自印刷術(shù)產(chǎn)生以來(lái)的最大變革。

　　文匯報(bào)：你認(rèn)為在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，中國(guó)文學(xué)的傳承與創(chuàng)新有了什么樣的新變化？

　　楊揚(yáng)：在數(shù)字媒體所營(yíng)造的虛擬世界，差不多所有的文學(xué)樣式都呈現(xiàn)出“前無(wú)古人”的特征，很多原先困擾文學(xué)的問(wèn)題，似乎不再是問(wèn)題。如創(chuàng)作自由問(wèn)題，寫作和發(fā)表幾乎沒(méi)有門檻可以阻攔。開(kāi)放的網(wǎng)絡(luò)空間，是人類社會(huì)有史以來(lái)第一次能夠讓文學(xué)的寫作能量盡情釋放。

　　文學(xué)、文化的創(chuàng)新與創(chuàng)造問(wèn)題，一直是現(xiàn)代文學(xué)、文化領(lǐng)域爭(zhēng)議最多的。說(shuō)到底，在現(xiàn)實(shí)生活中，還是一個(gè)文化資源的爭(zhēng)奪和文化空間的占有問(wèn)題。在紙質(zhì)媒體中，嚴(yán)肅文學(xué)與流行的大眾文化之間，常常有沖突。但在網(wǎng)絡(luò)世界，各種各樣的文學(xué)都可以包容。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)盡管紅紅火火，但走流行道路的作品多，純文學(xué)色彩的作品少。類似于茅盾文學(xué)獎(jiǎng)等國(guó)家文學(xué)獎(jiǎng)中，幾乎沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品的獲獎(jiǎng)痕跡，這些都是我們今天的文學(xué)發(fā)展過(guò)程中，值得認(rèn)真思考的問(wèn)題。

　　文匯報(bào)：2017年中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大事記中，被視為最大的事件，是掌閱科技在上海上市和閱文集團(tuán)在香港上市。我們注意到，大資本對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的投入，從根本上改變了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生態(tài)環(huán)境，你怎么看這種新的文學(xué)業(yè)態(tài)？

　　楊揚(yáng)：目前，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的狀況正從急劇擴(kuò)張的野蠻生長(zhǎng)期轉(zhuǎn)向新網(wǎng)文時(shí)代。2017年6月，《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出版服務(wù)單位社會(huì)效益評(píng)估試行辦法》出臺(tái)，8月又舉辦中國(guó)“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)+”大會(huì)。一些全國(guó)性的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家協(xié)會(huì)和研究機(jī)構(gòu)逐步建立，如浙江、江蘇、上海等地，都有網(wǎng)絡(luò)作協(xié)。一些有全國(guó)性影響的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)，激勵(lì)了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展態(tài)勢(shì)。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展和研究，正成為這個(gè)時(shí)代最為活躍的文學(xué)空間。

　　中國(guó)文脈奔騰不息，千言萬(wàn)語(yǔ)歸入長(zhǎng)江黃河

　　文匯報(bào)：中國(guó)作家的作品數(shù)量，在四十年來(lái)的歲月中，正在呈幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)。你怎么評(píng)價(jià)這種數(shù)據(jù)上的膨脹？

　　楊揚(yáng)：如果將五四以來(lái)一百年的文學(xué)進(jìn)行完整的巡展，人們將看到“兩頭大、中間小”的現(xiàn)象。魯迅、郭沫若、茅盾、巴金等人的全集數(shù)量之大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了歷代傳統(tǒng)作家的創(chuàng)作。隨后的柳青、茹志鵑等，盡管才華出眾，但編成文集也就寥寥幾卷。此后的王蒙、張賢亮、莫言、賈平凹、王安憶等作家，就作品的數(shù)量而言，并不弱于50年代之前的作家。這種文學(xué)現(xiàn)象似乎意味著某種寫作歷史的重新銜接，也就是文脈的復(fù)歸或延續(xù)。

　　文匯報(bào)：有評(píng)論家認(rèn)為，21世紀(jì)初的作家作品在品質(zhì)上超越了20世紀(jì)初的作家作品。你怎么看？

　　楊揚(yáng)：這樣的觀點(diǎn)盡管顯得有點(diǎn)高調(diào)，但著意點(diǎn)在于強(qiáng)化今天的文學(xué)創(chuàng)作與歷史文脈的對(duì)接。對(duì)一些四十年來(lái)的中國(guó)作家作品的論述，很多人側(cè)重于創(chuàng)新和時(shí)代獨(dú)特性，但放寬眼光、拉長(zhǎng)時(shí)段，或許人們將越來(lái)越多地注意到，異中相同之處將遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于同中相異之處。這種同，是共同的歷史文化的影響痕跡，也就是同一時(shí)空約束下的故事、人物、情節(jié)、情調(diào)、氛圍、意蘊(yùn)和追求的價(jià)值目標(biāo)。所謂的差異性，也不是根本斷裂，反倒是一種家族延續(xù)的相似性和近似面相。

　　所以，四十年來(lái)的中國(guó)文學(xué)盡管分支眾多，形態(tài)各異，但就文脈而言，千言萬(wàn)語(yǔ)最后都?xì)w入長(zhǎng)江黃河。中國(guó)的文學(xué)脈絡(luò)猶如大江大河，浩浩蕩蕩，至今奔騰著、流淌著。

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