阿乙
作家應(yīng)該做的是,在感覺(jué)可以肆意發(fā)揮的地方,盡力做到克制不寫。
寫鄉(xiāng)村,會(huì)寫到人與土地的關(guān)系。但我寫的不像中國(guó)大部分的小說(shuō),不是社會(huì)學(xué)意義上,要反映什么社會(huì)問(wèn)題的小說(shuō),而是正宗意義上的小說(shuō)。
我寫長(zhǎng)句子,是為了架起一個(gè)門檻,使一些讀者望而卻步
阿乙,江西瑞昌人,生于1976年。出版有短篇小說(shuō)集《灰故事》《鳥,看見(jiàn)我了》《春天在哪里》,中篇小說(shuō)《下面,我該干些什么》《模范青年》,隨筆集《寡人》《陽(yáng)光猛烈,萬(wàn)物顯形》。
曾入選《人民文學(xué)》“未來(lái)大家TOP20”、《聯(lián)合文學(xué)》“20位40歲以下最受期待的華文小說(shuō)家”,曾獲華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)最具潛力新人獎(jiǎng)、蒲松齡短篇小說(shuō)獎(jiǎng)及林斤瀾短篇小說(shuō)獎(jiǎng)。
作家應(yīng)該做的是,在感覺(jué)可以肆意發(fā)揮的地方,盡力做到克制不寫
Q
你的最新長(zhǎng)篇《早上九點(diǎn)叫醒我》即將由譯林出版社出版,書名日常而有意味。主語(yǔ)的缺席,會(huì)讓讀者多一些猜想,隱藏在書名后面的“我”是何等人物。同時(shí),語(yǔ)氣的變換,也會(huì)使這個(gè)書名產(chǎn)生不同的效果,從而理解為“我”在發(fā)號(hào)施令或是提出請(qǐng)求。實(shí)際上,讀了小說(shuō)之后,感覺(jué)你著力塑造的宏陽(yáng)這個(gè)人物,確有其性格的復(fù)雜性,而這種復(fù)雜性,又聯(lián)系著中國(guó),尤其是中國(guó)鄉(xiāng)村的特殊背景。
阿乙
我讀過(guò)博爾赫斯的一本書,是一本訪談錄。他在其中一篇里面提到要寫一篇短篇小說(shuō),題目就叫《早上九點(diǎn)叫醒我》。這本書信息量特別大。但在博爾赫斯的作品里,我沒(méi)讀到這部小說(shuō),看來(lái)他沒(méi)有寫過(guò)。我就用這個(gè)做書名。在這部小說(shuō)里,主人公宏陽(yáng)那天喝酒喝得爛醉以后,跟人叮囑過(guò),讓做一個(gè)人體鬧鐘,到了早上叫醒他。所以我雖然沒(méi)在小說(shuō)里寫九點(diǎn),但大體上也可以吻合。這樣,宏陽(yáng)叮囑完后就去睡覺(jué)了。但等到要叫醒他的時(shí)候,他已經(jīng)死了,他是喝酒喝“死”了。當(dāng)然,他是假死。別人卻當(dāng)真以為他已經(jīng)死了。
Q
讀你的小說(shuō),能讀到很多“埋藏”,而埋藏有時(shí)候表現(xiàn)為,你有意省略了一些經(jīng)驗(yàn)。
阿乙
我不寫是因?yàn)?,我覺(jué)得文本不能承載太多的東西。但我會(huì)把它埋藏進(jìn)小說(shuō)里。在小說(shuō)里留了這么一個(gè)線索,它就隨時(shí)有可能復(fù)活。
Q
一些讀者可能會(huì)覺(jué)得這般省略并不可取,因?yàn)檫@樣一來(lái),你整體的敘述會(huì)顯得不夠完整。
阿乙
我得說(shuō),如果有哪個(gè)內(nèi)容我沒(méi)有寫,一定不是我沒(méi)完成它,也不是我沒(méi)達(dá)到不去寫。如果是沒(méi)達(dá)到,我一定會(huì)去寫,一定會(huì)把它拿下,就像余華說(shuō)的正面強(qiáng)攻,也要把它給攻下來(lái)。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程,我會(huì)很焦慮。比如我的一個(gè)小說(shuō)集《春天在哪里》,我就覺(jué)得沒(méi)寫好。因?yàn)楹竺娌糠中≌f(shuō)松掉了,它本來(lái)還得有個(gè)上揚(yáng)的過(guò)程,但我不想再寫,就隨它去了。當(dāng)然,我不是說(shuō)小說(shuō)結(jié)尾沒(méi)寫好,相反我是告誡自己不要過(guò)度發(fā)揮。既然一個(gè)故事已經(jīng)寫好了,我覺(jué)得作家應(yīng)該做的是,在感覺(jué)可以肆意發(fā)揮的地方,盡力做到克制不寫。
Q
《早上九點(diǎn)叫醒我》有突破常規(guī)的地方。其中,飛眼與勾捏的故事,雖然跟小說(shuō)整體有關(guān)系,卻是游離的,把它舍棄或壓縮,或者只是一筆帶過(guò),這小說(shuō)也完全能成立。我感覺(jué)這像是你割舍不掉的素材,特意把它安插進(jìn)去的。
阿乙
實(shí)際上,我就是把它作為一個(gè)楔子,插進(jìn)這個(gè)故事里的。因?yàn)樵趯戇@個(gè)小說(shuō)的同時(shí),我也一直想寫勾捏這個(gè)故事。這是同時(shí)發(fā)生的兩個(gè)事情,因?yàn)槭峭瑫r(shí)發(fā)生,搞得我很是焦躁不安。還有,要沒(méi)有勾捏這個(gè)故事,我就感覺(jué)這部小說(shuō)還略顯單薄,你把它放進(jìn)去,篇幅上看就不長(zhǎng)不短,正好。當(dāng)然了,因?yàn)槭前膊宓模麄€(gè)故事會(huì)有些疏離、有些隔閡。那讀者不妨把它單獨(dú)拿出來(lái)看,反正我的建議是,你沒(méi)必要把它當(dāng)成一個(gè)完整的藝術(shù)品看。
Q
怎么理解?要知道衡量一部長(zhǎng)篇是否成功,是否達(dá)到某種完整性和完成度是一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)。
阿乙
我現(xiàn)在寫東西,不重在寫完整的故事。我要的是寫出人物的性格,氣質(zhì)。說(shuō)白了,就是給他的行為寫一個(gè)定義,給這個(gè)人的全部下一個(gè)定義。
Q
下一個(gè)定義?一般來(lái)說(shuō),小說(shuō)是描述一個(gè)人物。因?yàn)槿宋锏男愿褚恢痹诎l(fā)展過(guò)程中,實(shí)際上也很難蓋棺定論給下一個(gè)定義。
阿乙
我認(rèn)為,寫小說(shuō)就是下定義,給人下定義。你看《卡拉馬佐夫兄弟》,就是給四個(gè)人物下定義。老大德米特里狂放,老二伊凡奸詐,老三虔誠(chéng),第四個(gè),老卡拉馬佐夫的私生子斯麥爾加科夫陰暗。陀思妥耶夫斯基的偉大之處,就在于他定義了等量齊觀的四個(gè)人。這里面至少三兄弟是并駕齊驅(qū)的、是平行的。陀思妥耶夫斯基給他們的篇幅差不多,小說(shuō)文本也已經(jīng)完全不是傳統(tǒng)小說(shuō)的樣子了,里頭有大段的經(jīng)文,還有哲學(xué)討論。但你讀完整部小說(shuō),你不會(huì)計(jì)較這個(gè)。我這個(gè)小說(shuō)里插入飛眼與勾捏的故事,讓你看起來(lái)不那么契合,那只是我水平差。目前我沒(méi)有能力給數(shù)個(gè)人物下定義。
Q
你把人物行為背后的心理邏輯給寫出來(lái)了,想必這也是你這部小說(shuō)著力最大的地方。當(dāng)下一些小說(shuō)有個(gè)通病,作家會(huì)寫到人物在做些什么,但至于這些人物為什么如此行事,往往給不出一個(gè)有說(shuō)服力的說(shuō)法。
阿乙
要對(duì)比看,我就覺(jué)得像陀思妥耶夫斯基很厲害,他寫一個(gè)轟動(dòng)全俄的真實(shí)發(fā)生的弒父案,但他實(shí)際上寫的是人,人心,人性。我覺(jué)得就寫法上看,??思{的《喧嘩與騷動(dòng)》,一定是受了《卡拉馬佐夫兄弟》的啟發(fā)。
我現(xiàn)在想,只是覺(jué)得當(dāng)時(shí)寫得太笨了。我說(shuō)笨是因?yàn)?,我那個(gè)時(shí)候占有的物質(zhì)細(xì)節(jié)比較少。過(guò)了些年,我占有的這些細(xì)節(jié),至少多了一倍,比如說(shuō)一些樹木,以前不知道它們叫什么,我現(xiàn)在知道了。
Q
你說(shuō)的物質(zhì)細(xì)節(jié),要不是關(guān)鍵性的,有些作家或許會(huì)略過(guò)不寫。畢竟如果不是專業(yè)的讀者,也不見(jiàn)得會(huì)在這些方面過(guò)于追究。
阿乙
我覺(jué)得不能跳過(guò)去,我就因?yàn)樯婕暗竭@些細(xì)節(jié),又要硬扛過(guò)去,所以病了。不都是要的準(zhǔn)確嘛。你看鄉(xiāng)下有那么一種東西,婚喪嫁娶都會(huì)用到。這個(gè)器具里面,會(huì)放雞鴨肉之類的東西,等到什么時(shí)候過(guò)節(jié)了,就像抬轎子一樣抬過(guò)去。就這么個(gè)東西,我在電話里問(wèn)了很多人叫什么,很多人都說(shuō)不知道,但一到了現(xiàn)場(chǎng),他們就說(shuō)得出來(lái)了。這不就是抬盒嘛。為這個(gè),我都查了幾天。說(shuō)起來(lái)東西很簡(jiǎn)單吧,我開始叫的禮箱,盛放禮物的箱子,我總覺(jué)得哪里不妥,自己生造的就是不太行,問(wèn)了知道是抬盒,我知道就妥了。
Q
我倒是覺(jué)得你不只是在求證物質(zhì)細(xì)節(jié),你同時(shí)在追尋一種失落已久的儀式。你的小說(shuō),尤其是《早上九點(diǎn)叫醒我》有很強(qiáng)的儀式感。
阿乙
實(shí)際上,不是我寫得鄭重其事,而是在鄉(xiāng)村里面,葬禮的過(guò)程就是這么漫長(zhǎng)。因?yàn)檫@種漫長(zhǎng),我就想寫得盡可能仔細(xì),哪怕連一個(gè)小人物的表情,都努力去表現(xiàn)一下。另一方面,我要把這個(gè)故事寫成長(zhǎng)篇,我也需要寫得仔細(xì)。因?yàn)?,就我?tīng)到的這個(gè)故事,要把它寫出來(lái)也就上百個(gè)字。當(dāng)時(shí)春節(jié)回老家,聽(tīng)到這個(gè)故事,我就很感興趣,想寫個(gè)短篇。但短篇寫到三分之二,就被我推翻了。況且,我在寫的過(guò)程中,小說(shuō)自然而然生長(zhǎng)出一些東西。這樣,我就想寫一個(gè)中篇,我把提綱都寫好了,但在寫的過(guò)程中,又感覺(jué)長(zhǎng)度不夠發(fā)揮。這時(shí),我就立志把這個(gè)故事寫成一個(gè)長(zhǎng)篇。我給自己規(guī)定的一個(gè)任務(wù),是不要去努力展現(xiàn)故事,只要把人定義出來(lái)就可以了。其他就根據(jù)小說(shuō)的需要去嘗試。我焦慮,是因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)寫過(guò)這么長(zhǎng)的。
Q
我覺(jué)得這個(gè)長(zhǎng)篇,面上的故事時(shí)間不長(zhǎng),也就短短幾天。說(shuō)到故事的縱深,實(shí)際上跨度也不大。那這個(gè)長(zhǎng)篇的長(zhǎng),在于你把小說(shuō)充分情境化了。看到有些地方,我覺(jué)得你把時(shí)間轉(zhuǎn)換成了空間,時(shí)間停止了,空間感卻由此異常充溢。你的一些小說(shuō)寫到鄉(xiāng)村,寫到某個(gè)行當(dāng)里最后的人,是不是說(shuō)你也在表達(dá)一種挽歌的美學(xué)?
阿乙
寫鄉(xiāng)村,會(huì)寫到人與土地的關(guān)系。但我寫的不像中國(guó)大部分的小說(shuō),不是社會(huì)學(xué)意義上,要反映什么社會(huì)問(wèn)題的小說(shuō),而是正宗意義上的小說(shuō)。
我寫長(zhǎng)句子,是為了架起一個(gè)門檻,使一些讀者望而卻步
Q
某種意義上,我把這部長(zhǎng)篇看成是你向福克納的致敬之作。比如宏陽(yáng)這個(gè)人物,我會(huì)想到《押沙龍,押沙龍》里的薩德本。小說(shuō)里的某些儀式,尤其是送葬的過(guò)程,我會(huì)想到《我彌留之際》。而說(shuō)到風(fēng)格上的相似,則在于為中國(guó)小說(shuō)寫作里極為少見(jiàn)的那些如藤蔓一般遮天蔽地的長(zhǎng)句。
阿乙
我寫長(zhǎng)句子,是為了架起一個(gè)門檻,使一些讀者望而卻步。我跟一些讀者對(duì)著干,想讓他們看了開頭就不要再讀下去了。但他們不上進(jìn),我要上進(jìn)。所以,我寫長(zhǎng)句子來(lái)做實(shí)驗(yàn)。我就是要不走傳統(tǒng)路線,不寫得有規(guī)有矩。當(dāng)然你讀到后面,就會(huì)看到長(zhǎng)句子少了?!缎鷩W與騷動(dòng)》也是這樣,第一章傻子班吉部分,一開始就長(zhǎng)句子,就沒(méi)有標(biāo)點(diǎn),就讓很多人不讀了,但你注意到?jīng)]有,過(guò)了幾頁(yè)以后,長(zhǎng)句子就很少了,再后來(lái)讀到讀者能接受了,長(zhǎng)句子又差不多沒(méi)有了。即使是有,也就偶爾來(lái)那么一兩下。
Q
這個(gè)態(tài)度比那種迎合讀者的寫作,顯得誠(chéng)實(shí)、有良心。
阿乙
《喧嘩與騷動(dòng)》能獲得這么長(zhǎng)久的名聲,當(dāng)然跟體例有關(guān),跟結(jié)構(gòu)有關(guān)。大家看重的就是這種結(jié)構(gòu)和敘事方式,這體現(xiàn)了作者超常的寫作能力。要是把這個(gè)故事平平常常寫下來(lái),會(huì)有那么久的生命力嗎?精彩的故事歷朝歷代都有,大部分都情節(jié)重復(fù)。就福克納的這部小說(shuō),你完全可以把它改寫一個(gè)卡佛式的故事,寫月光下,一個(gè)黑人女傭追憶一個(gè)家族的故事,可以寫得很簡(jiǎn)單。但這么寫就沒(méi)有生命力,所以我不喜歡卡佛。
Q
所以,你要往復(fù)雜里寫。我想卡佛式的短句,未必適合寫復(fù)雜的小說(shuō)。而長(zhǎng)句子,卻能把作家豐富、細(xì)膩的感受力充分挖掘出來(lái)。當(dāng)然寫長(zhǎng)句子,要寫出那種內(nèi)在的韻律感,寫出那種繁復(fù)卻并不重復(fù)的感覺(jué),并不容易。
阿乙
短句子開發(fā)不了細(xì)節(jié),寫什么都像是走馬觀花。長(zhǎng)句子不一樣,它可以把事物細(xì)微的部分發(fā)掘出來(lái)。你寫到一些細(xì)處,甚至讓你感覺(jué)能看見(jiàn)人的毛孔。所以寫長(zhǎng)句子有一個(gè)好處,就是把你的能力充分開發(fā)了。
Q
你平時(shí)是否就有這方面的觀察和感受,還是更多是在寫作過(guò)程中發(fā)現(xiàn)的?
阿乙
平時(shí)沒(méi)什么特別的觀察,我看到的跟人家不見(jiàn)得有什么不同。在寫作過(guò)程中,卻會(huì)不斷有發(fā)現(xiàn)。我會(huì)“看見(jiàn)”水流的顏色和狀態(tài),把這些都寫下來(lái)。
Q
你近年的寫作受到陀思妥耶夫斯基和??思{的深刻影響。你之前寫《下面,我該干些什么》,一定程度上可以說(shuō)是加繆《局外人》的中國(guó)版。你會(huì)非常誠(chéng)實(shí)地說(shuō)到自己受了這些影響。
阿乙
我跟一些作家不太一樣,他們可能喜歡強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)。但我覺(jué)得你不吸收,不傳承,哪來(lái)什么原創(chuàng)?你以為你自己能有多大能耐?你就是像莎士比亞那樣偉大,他的《錯(cuò)誤的戲劇》,也是借鑒了別人的戲劇,是對(duì)古希臘孿生兄弟陰差陽(yáng)錯(cuò)的喜劇故事的重造。而那些個(gè)人的、原創(chuàng)的東西其實(shí)都包含在你的文字里。
Q
在你看來(lái),寫作,即使是天才的寫作,也必得經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的訓(xùn)練。
阿乙
一個(gè)人即使讀到博士,他的知識(shí)量也有限,他對(duì)事物,對(duì)寫作的認(rèn)識(shí),也很淺顯。也就是說(shuō),你要有所成就,必須要經(jīng)過(guò)訓(xùn)練。你不狂讀書,哪知道什么東西寫得好。就一句你自己去感受,你真能覺(jué)得自己能感受到什么?這不是空口說(shuō)白話嘛,有本事就把自己的作品拿出來(lái)給人看看。
誠(chéng)實(shí)的寫作就是永遠(yuǎn)不去寫自己不相信的東西
Q
在我感覺(jué)里,你是國(guó)內(nèi)比較少見(jiàn)的,試圖提出一些自己的想法,或是核心理念,同時(shí)賦予獨(dú)特的理解的作家。比如你寫到了無(wú)聊,《下面,我該干些什么》可以說(shuō)是一個(gè)論證由“殺”無(wú)聊而殺人的故事,收入小說(shuō)集《灰故事》里的《先知》,你又提出了“殺時(shí)間”的概念。
阿乙
我寫東西的時(shí)候,就是不講什么章法。我也沒(méi)經(jīng)過(guò)什么哲學(xué)訓(xùn)練,但我喜歡一些哲學(xué)思辨的東西。我覺(jué)得思辨的過(guò)程,你會(huì)有一種幸福感,不管你最后會(huì)不會(huì)思考出一個(gè)什么結(jié)果來(lái),也不管你的想法是否會(huì)得到回報(bào),思辨本身就讓你感到幸福。我注意到有一些作家,也會(huì)有思想的火花,他們提不出一套什么哲學(xué),但表現(xiàn)得像一個(gè)哲學(xué)家。王朔寫了《我的千歲寒》,通篇都談自己的心得,會(huì)把很多讀者看得云里霧里。阿城也是。我記得馬原還曾想一個(gè)問(wèn)題。他想論證,樓房這么高,那些小蟲子是怎么爬上去的,他一想就想玄乎了。他們的這些想法,你說(shuō)像那么回事也罷,純粹是瞎扯也罷,在真正的哲學(xué)那里是不堪一擊的,但你不能說(shuō)這些想法一文不值。我覺(jué)得,你蔑視什么都行,但蔑視別人的思考成果不行,蔑視別人的幸福不行。因?yàn)榫裆羁此茮](méi)什么價(jià)值,但對(duì)于一個(gè)樂(lè)于思考的人,活在自己的世界里,是一件很幸福的事情。
Q
你的很多小說(shuō)都會(huì)有一個(gè)類似偵探小說(shuō)破案的框架。一些同行或許會(huì)羨慕你有當(dāng)警察這樣的經(jīng)歷。你把自己的經(jīng)驗(yàn)最大化,才有了你迄今豐富的、獨(dú)特的寫作。
阿乙
事實(shí)上,我覺(jué)得自己的經(jīng)歷沒(méi)什么。我覺(jué)得我們的經(jīng)歷很欠缺。我們欠缺像陀思妥耶夫斯基那樣偉大的經(jīng)歷。他被押赴刑場(chǎng),在等待槍決的時(shí)候被特赦。他此后的寫作,都是因這樣的經(jīng)歷而做的滾動(dòng)式創(chuàng)造。
Q
你是不是覺(jué)得,和你同時(shí)代的“七零后”寫作者,出不了像你之前接受采訪時(shí)所說(shuō)的偉大作家,是因?yàn)檫@代人沒(méi)有偉大的經(jīng)歷,都比較平庸?
阿乙
我是覺(jué)得,我們這一代人里,不太可能出現(xiàn)莎士比亞、雨果、托爾斯泰這樣的大師級(jí)作家。但我們還是有將帥級(jí)別的作家。我也不認(rèn)為,我們現(xiàn)在寫的小說(shuō)不如前輩,其實(shí)恰恰是超過(guò)了前輩。說(shuō)句實(shí)在話,一些前輩作家,有現(xiàn)在的榮譽(yù),只是因?yàn)槟菚r(shí)沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)絡(luò)把很多東西都民主化了,都一齊拉平了。所以,我正準(zhǔn)備有步驟、有計(jì)劃地退出互聯(lián)網(wǎng)的生活。
Q
你生活在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,能徹底退得出來(lái)嗎?
阿乙
我就把網(wǎng)絡(luò)當(dāng)工具,不去參與這樣那樣的事,只是使用它的方便性。最近一兩年,我用手機(jī)查資料,查生詞挺多,還有現(xiàn)在衛(wèi)星極其發(fā)達(dá),我都能查到鄉(xiāng)村的地圖,對(duì)村莊與村莊的距離長(zhǎng)遠(yuǎn),有一個(gè)準(zhǔn)確的概念,按電子地圖來(lái)寫作。這在過(guò)去是不可想象的。
Q
不能說(shuō)你在寫作中記錄了這個(gè)時(shí)代,但你追索時(shí)代生存本相的努力,讓我心生敬意。
阿乙
這個(gè)小說(shuō)寫了兩三年時(shí)間,把身體寫到不行,寫完了就解放了,現(xiàn)在還處在解放狀態(tài)。要那時(shí)不寫長(zhǎng)篇,以后也沒(méi)有能力寫了。感覺(jué)人物角色運(yùn)營(yíng)、勾畫好難。前些年,北京天氣也比較郁悶,我又一直沒(méi)注意身體。今年,我還查出來(lái)腎癌早期,前段時(shí)間做了手術(shù),把一部分腎給拿掉了。生病以后體力差了,我現(xiàn)在很多時(shí)間都在睡覺(jué),每天都睡得不行,感覺(jué)要睡死掉。
Q
你的寫作可謂嚴(yán)謹(jǐn),但你卻說(shuō)自己寫作是在玩。
阿乙
我就是玩心很大,玩得比別人多。寫作就跟下象棋一樣,要玩很多花招。我始終在玩。玩得魂不守舍。
Q
你說(shuō)的玩,跟你誠(chéng)實(shí)的寫作可有矛盾?在我感覺(jué)里,你是這個(gè)時(shí)代里并不多見(jiàn)的,在寫作上如苦行僧一樣孜孜以求的作家,你的寫作最重要的一個(gè)品質(zhì)就是誠(chéng)實(shí)。在你看來(lái),怎樣的寫作,才算得上是真正誠(chéng)實(shí)的寫作?
阿乙
永遠(yuǎn)不去寫自己不相信的東西。我特別討厭虛偽,寫一大堆陳辭濫調(diào)。馬爾克斯《霍亂時(shí)期的愛(ài)情》前面寫得好,但結(jié)尾寫到兩個(gè)人在那條河里永遠(yuǎn)漂流下去,就太假了,就把一個(gè)蕩氣回腸的故事,降格為一個(gè)俗套的故事了。我最討厭抒情的作品。一抒情就變得空洞,虛假。
【責(zé)任編輯:霖霖】