在一個(gè)常識(shí)被人常常歪曲的社會(huì)，陳志武的“量化歷史”研究顯然并不能獲得所有人的理解，但作為華人世界里著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，他對(duì)中國(guó)金融市場(chǎng)的觀點(diǎn)仍舊如他十幾年以來(lái)的專欄文章那么犀利。

 

    攝影_劉浚

　　10月24日周六，中國(guó)農(nóng)歷二十四節(jié)氣的“霜降”，但更多關(guān)注中國(guó)金融政策的人，關(guān)心的話題卻是在這個(gè)休息日前一天、央行按照老習(xí)慣在傍晚下班前發(fā)布的“雙降”（一年期存貸款基準(zhǔn)利率下調(diào)0.25個(gè)百分點(diǎn)，存準(zhǔn)率下調(diào)0.5個(gè)百分點(diǎn)）消息。

　　這是2015年以來(lái)央行的第三次同時(shí)“雙降”，“也是去年11月進(jìn)入降息通道以來(lái)，央行第六次降息、第六次降準(zhǔn)?！?/p>

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武快速接答著記者的話題，顯然對(duì)中國(guó)大陸金融政策的一舉一動(dòng)都十分熟稔。

　　陳志武此次回國(guó)，是因?yàn)樗囊槐久麨椤督鹑诘倪壿?—通往自由之路》的新書剛剛上市。與北大的另外一名著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎一樣，年過(guò)半百的陳志武現(xiàn)在著書立說(shuō)，更愿意結(jié)合著個(gè)人閱歷和案例，將過(guò)去經(jīng)濟(jì)學(xué)大學(xué)課堂上面的只是化解變成普通人可以看完就懂的“體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)學(xué)”。今年上半年，他的“量化歷史”研究里“妻妾價(jià)格研究”和“傳統(tǒng)社會(huì)里女性被如何用作避險(xiǎn)資產(chǎn)”的話題被標(biāo)題黨傳播后，曾在微信上引起很多職場(chǎng)女性的反感，但實(shí)際上，這些研究的結(jié)果確實(shí)是來(lái)自于清朝的史料數(shù)據(jù)，是很嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)討論。

　　“我現(xiàn)在更愿意回到基礎(chǔ)知識(shí)的挖掘、研究和發(fā)現(xiàn)，特別是用更長(zhǎng)的中國(guó)和其他國(guó)家的歷史經(jīng)歷，數(shù)據(jù)，根據(jù)我們自己的研究和別人的研究綜合起來(lái)，更深地更長(zhǎng)遠(yuǎn)地看待這些問題，這些問題是過(guò)去十幾年慢慢發(fā)生的一些變化。”他如此說(shuō)。

　　在一個(gè)常識(shí)被人常常歪曲的社會(huì)，陳志武的“量化歷史”研究顯然并不能獲得所有人的理解，但作為華人世界里著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，他對(duì)中國(guó)金融市場(chǎng)的觀點(diǎn)仍舊如他十幾年以來(lái)的專欄文章那么犀利。

　　為增長(zhǎng)而增長(zhǎng)的時(shí)代應(yīng)該結(jié)束

　　南都周刊：央行這一年來(lái)不到的時(shí)間里，降息降準(zhǔn)，從時(shí)間表上看可以說(shuō)頻率越來(lái)越快，這次“雙降”之后，很多人立刻開始宣揚(yáng)對(duì)證券市場(chǎng)的利好，那么在您看來(lái)，這對(duì)證券市場(chǎng)的影響能有多大？

　　陳志武：對(duì)股市只能有一點(diǎn)點(diǎn)影響，因?yàn)橛绊懝墒械年P(guān)鍵原因倒不是經(jīng)濟(jì)層面好或壞、或者上市公司賺錢的前景好或壞，不是僅僅這些因素決定的。股市在過(guò)去一年，被政府干預(yù)得太多，特別在六七月份，規(guī)則一天改好幾次，改來(lái)改去，讓大家對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)已經(jīng)基本沒有信心了，所以股市接下來(lái)對(duì)“雙降”會(huì)不會(huì)有積極的反應(yīng)，可能這種判斷本身的意義跟以前相比少了很多。本來(lái)股市就是一個(gè)邊臺(tái)戲，不是主臺(tái)戲，所以，也許短期有一點(diǎn)上漲，但我覺得大的股市格局不會(huì)因?yàn)椤半p降”有太大的變化。

　　南都周刊：也就是說(shuō)，正如大家分析的那樣，這次“雙降”還是針對(duì)GDP增速下滑所做的努力？

　　陳志武：對(duì)，它是為了穩(wěn)定增長(zhǎng)，所以這一點(diǎn)也說(shuō)明以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)字來(lái)定位政府工作的成就好或者不好的時(shí)代早就該結(jié)束了。因?yàn)楝F(xiàn)在圍繞“保7”不惜代價(jià)，對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)顯然是非常大的。為了“保7”，今年不斷地從財(cái)政或者貨幣政策方面去刺激經(jīng)濟(jì)，甚至包括股票市場(chǎng)的泡沫也成為刺激經(jīng)濟(jì)的工具，這樣做，長(zhǎng)期來(lái)講，埋下的禍患太大了。大家都說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性扭曲很嚴(yán)重、資源錯(cuò)配很嚴(yán)重，但是這些說(shuō)來(lái)說(shuō)去，肯定是跟每天的政策選擇有非常大的關(guān)系。如果說(shuō)，不是政府干預(yù)的政策不斷出現(xiàn)、升級(jí)、加深，這些結(jié)構(gòu)性扭曲怎么可能累積到今天的程度？所以，為了增長(zhǎng)不惜代價(jià)，調(diào)整貨幣、財(cái)政政策，這個(gè)時(shí)代應(yīng)該結(jié)束了。

　　南都周刊：按照央行的初衷，這次“雙降”是為了“引導(dǎo)貨幣信貸平穩(wěn)適度增長(zhǎng)”，同時(shí)公報(bào)里還特別強(qiáng)調(diào)“加大金融支持‘三農(nóng)’和小微企業(yè)的正向激勵(lì)”，業(yè)內(nèi)專家普遍估算此次降準(zhǔn)可釋放7000億流動(dòng)性，但也認(rèn)為短期看，降息對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用在邊際遞減……

　　陳志武：道理其實(shí)蠻簡(jiǎn)單的：一方面（政府）通過(guò)發(fā)改委和其他部位去調(diào)整不同的產(chǎn)業(yè)政策，不斷地推“十個(gè)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)”、“十二個(gè)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)、支柱產(chǎn)業(yè)”，不斷地?fù)Q這些概念，弄來(lái)弄去，另一方面又通過(guò)央行的貨幣政策（扶植這些產(chǎn)業(yè)），尤其是不斷通過(guò)定向降準(zhǔn)、甚至于定向降息這些政策。股市也是有很多類似的政策，一會(huì)兒要說(shuō)新股發(fā)行要停掉，一會(huì)兒又說(shuō)是可以多批準(zhǔn)一些，這些都是通過(guò)行政的手段去想辦法去主導(dǎo)資源配置，特別是金融資源配置。但是由“看得見的手”去主導(dǎo)資源配置、主導(dǎo)資源定價(jià)，甚至一些產(chǎn)品的定價(jià)，到最后呢？這些結(jié)構(gòu)性扭曲、那么多的行業(yè)產(chǎn)量過(guò)剩，那么多中小企業(yè)得不到資金支持，都是由于政府的干預(yù)產(chǎn)生的結(jié)果。

　　為了穩(wěn)增長(zhǎng)，由國(guó)開行去發(fā)債，人民銀行去買債券，實(shí)際上是多印鈔票給他們。通過(guò)這些政策，銀行去主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，到最后就肯定致使很多都資金流向了政府主導(dǎo)的項(xiàng)目上面。因?yàn)橘Y金供應(yīng)，流動(dòng)性供應(yīng)并不是無(wú)限多的，這樣一來(lái)，通過(guò)政府的手將資金偏向政府喜歡的行業(yè)，那些民營(yíng)的中小企業(yè)自然能得到的資金、得到的資源就非常少，即使能得到，他們的融資成本也會(huì)非常高。說(shuō)來(lái)說(shuō)去，還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的老問題，政府看得見的手太活躍、太積極、太繁忙導(dǎo)致的結(jié)果。

　　健康的資本市場(chǎng)對(duì)“窮二代”更有利

　　南都周刊：另外一個(gè)讓人比較震驚的消息是國(guó)信證券總裁陳鴻橋的自縊身亡，根據(jù)他相熟的人士稱，他在生前因?yàn)閴毫χ鲁霈F(xiàn)嚴(yán)重抑郁癥狀；而就在不到三個(gè)月前，中國(guó)期貨界傳奇人物劉強(qiáng)，因?yàn)楣蔀?zāi)中在高位滿倉(cāng)做多期指和配資買股票，最終破產(chǎn)跳樓自殺。您怎么看待這些金融界精英人士每時(shí)每刻面臨的壓力？

　　陳志武：這就是為什么我在新書中要專門談到金融監(jiān)管的社會(huì)代價(jià)和成本。這兩起沉重的自殺案，作為局外人，我不知道其中細(xì)節(jié)，但是，如果說(shuō)現(xiàn)象與監(jiān)管政策有關(guān)系的話，我的理解是：因?yàn)楸O(jiān)管規(guī)則還有很大的隨意性和不確定性，對(duì)規(guī)則的執(zhí)行本身可能是選擇性的，平時(shí)不一定會(huì)去執(zhí)行某一些規(guī)則，到某些關(guān)鍵的時(shí)刻，通過(guò)運(yùn)動(dòng)式的嚴(yán)打執(zhí)行規(guī)則，或者本來(lái)原先屬于合法可以做的交易市場(chǎng)行為，突然之間，因?yàn)槟承﹩栴}成為不合法的、要嚴(yán)打的。這些規(guī)則的改變太頻繁，對(duì)規(guī)則的執(zhí)行、解釋、定罪，太隨意，最終使得整個(gè)行業(yè)整個(gè)社會(huì)沒有人能有安全感。每個(gè)人都會(huì)是受害者，因?yàn)槟悴恢滥憬裉熳龅?，你以為是根?jù)規(guī)則、法律是沒有違法的，但是明天經(jīng)過(guò)法律解釋，執(zhí)行法律的那些人說(shuō)你是違法的。自殺或者通過(guò)別的方式肯定會(huì)給自己、家人、社會(huì)都會(huì)帶來(lái)傷害，這就是為什么如果監(jiān)管太隨意、監(jiān)管的規(guī)則改變太多、監(jiān)管規(guī)則的解讀和執(zhí)行也是太主觀太隨意的話，那么由此帶來(lái)的社會(huì)成本和社會(huì)代價(jià)會(huì)非常大。

　　本來(lái)有些金融操作行為不應(yīng)該跟具體的股市下跌、金融市場(chǎng)短暫的危機(jī)有太強(qiáng)的關(guān)聯(lián)性，如果真的是一個(gè)法治的國(guó)家，不要等到金融市場(chǎng)產(chǎn)生的結(jié)果讓你不高興了再去拿這些規(guī)則去度量每一個(gè)人的行為，而是在執(zhí)法的方面有一個(gè)類似永恒的、每天都一樣的、不管股市要上漲還是下跌，都要根據(jù)規(guī)則的本意去執(zhí)行，而不是一碰到問題了再來(lái)做。如果一直是這個(gè)樣子的話，不僅僅大家都沒有安全感，而且對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展會(huì)有根本性的破壞性。所以，六七月份，一些人被莫名其妙地抓了以后，很多人想把資金轉(zhuǎn)移到國(guó)外投資就不太奇怪了。

　　南都周刊：今年上半年股市的漲跌過(guò)程中，很多90后開始接觸股票，您覺得這是好的現(xiàn)象嗎？

　　陳志武：90后開始炒股，是對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)認(rèn)識(shí)的一個(gè)洗禮，這個(gè)不是一個(gè)壞事，可能是一個(gè)好事，他們應(yīng)該要有不同經(jīng)歷，不然以為股市只是提供一個(gè)賺錢的地方，以為沒有風(fēng)險(xiǎn)。

　　從常識(shí)上講，一個(gè)健康的資本市場(chǎng)對(duì)“窮二代”更有利，因?yàn)殂y行主導(dǎo)的金融市場(chǎng)對(duì)富裕的家庭、大的企業(yè)更有利。六七月的股災(zāi)和監(jiān)管政策的搞來(lái)搞去帶來(lái)資本市場(chǎng)發(fā)展的壓力和前景表現(xiàn)更暗淡了，這些其實(shí)對(duì)于中國(guó)社會(huì)“窮二代”的提升是非常不利的。

　　南都周刊：今年在中國(guó)的金融界里，河北融投和昆明泛亞兩個(gè)案件，一個(gè)信托一個(gè)期貨，現(xiàn)在都還是很多投資者關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　陳志武：在中國(guó)，很多人應(yīng)該多少吸取教訓(xùn)，因?yàn)橐郧澳敲炊嗳嗣つ康卣J(rèn)為只要有地方政府背書的東西自然是可信的，是最值得買的，他們就忘記了中國(guó)的地方政府翻臉不認(rèn)賬太經(jīng)常了，所以我認(rèn)為，應(yīng)該讓個(gè)人和企業(yè)從中吸取一些教訓(xùn)，以后不要隨便的聽信這些地方政府的承諾。當(dāng)然現(xiàn)在有很多企業(yè)家是非常聰明的，他們基本上不會(huì)去跟那些地方政府啰嗦，也不一定隨意將地方政府官員說(shuō)的話看成完全相信，并且他們永遠(yuǎn)都會(huì)守信變現(xiàn)的，所以這個(gè)方面要吸取一些教訓(xùn)。

　　南都周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家們都承認(rèn)在中國(guó)普通人的投資渠道非常有限，很多人希望“互聯(lián)網(wǎng)金融”可以破開這個(gè)局面，您也曾認(rèn)為，雖然互聯(lián)網(wǎng)金融交易的還是金融契約，但互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，金融的滲透面和覆蓋面大大發(fā)生變化，交易成本也大大發(fā)生變化。但在七月底出臺(tái)的最新的監(jiān)管政策，支付寶轉(zhuǎn)賬就告別了免費(fèi)時(shí)代，發(fā)紅包也要五個(gè)證明，第三方支付機(jī)構(gòu)開始受到限制，最近甚至也有微信轉(zhuǎn)賬收費(fèi)的傳言。

　　陳志武：這可能不太奇怪，過(guò)去兩年互聯(lián)網(wǎng)金融熱也帶來(lái)很多問題，比如，P2P這些公司今年至少有七百家關(guān)門，或者是拿錢跑掉，過(guò)去兩年P(guān)2P互聯(lián)網(wǎng)金融真的是野蠻增長(zhǎng)，野蠻增長(zhǎng)到把很多老百姓騙進(jìn)來(lái)了，有些創(chuàng)辦互聯(lián)網(wǎng)金融公司的人實(shí)質(zhì)上是沒有任何信用基礎(chǔ)、沒有任何資格、沒有任何過(guò)去從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，實(shí)質(zhì)上他們本來(lái)從一開始就是為了騙錢的，這樣一來(lái)，肯定監(jiān)管部門要介入一些，不然，那么多很樸實(shí)的老百姓會(huì)上當(dāng)，長(zhǎng)此以往的話很容易帶來(lái)比較大的社會(huì)問題。

　　現(xiàn)在對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融加強(qiáng)監(jiān)管跟六七月的股災(zāi)也有一定關(guān)系，很明顯股災(zāi)是一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。因?yàn)橛苫ヂ?lián)網(wǎng)金融引申出來(lái)的民間借貸，使得方方面面的監(jiān)管部門開始覺得壓力比較大，如果還是按照之前野蠻增長(zhǎng)的方式繼續(xù)下去的話，后面很多的問題，甚至社會(huì)問題會(huì)變得不可收拾。

　　當(dāng)然了，不管有沒有“互聯(lián)網(wǎng)+”的這些概念，民間金融早就應(yīng)該放開了，但是，很遺憾的是，討論了這么多年，只有等到“互聯(lián)網(wǎng)+”熱才真正地把民間金融的大門打開了。雖然權(quán)力介入太多之后的那種金融本身就是變味的，但從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，金融是自由社會(huì)、自由人，現(xiàn)在給他們提供的工具是邏輯上是相矛盾的。發(fā)生支付的時(shí)候，不能夠用貨幣支付，必須得用電子轉(zhuǎn)賬，這是反貨幣化、去貨幣化發(fā)展方向。這樣帶來(lái)的結(jié)果是什么呢？貨幣最基本的屬性，就是匿名性，不包含身份和社會(huì)地位，沒有個(gè)人的信息在里面。電子貨幣那些基本特征跟貨幣是完全相矛盾的、相違背的。因?yàn)橐院笪医o誰(shuí)支付多少錢都有歷史記錄，隨時(shí)可以查到的話，實(shí)際上是對(duì)我自由的侵犯，電子轉(zhuǎn)賬占整個(gè)社會(huì)各種支付的比例越高，越意味著中國(guó)社會(huì)失去了自由。目前希望什么都要通過(guò)電子轉(zhuǎn)賬、通過(guò)電子貨幣的方式完成支付和完成交易，那是非常危險(xiǎn)的。

　　富裕階層要增加海外投資的份額

　　南都周刊：隨著習(xí)近平主席對(duì)英國(guó)的國(guó)事訪問圓滿結(jié)束，中英聯(lián)合宣言中強(qiáng)調(diào)了雙方支持上海證券交易所和倫敦證券交易所就互聯(lián)互通問題開展可行性研究，“滬倫通”概念的出爐，也刺激了香港交易所宣布將籌劃“倫港通”，您如何評(píng)價(jià)這些概念？

　　陳志武：這些都是好的舉措，因?yàn)橹袊?guó)應(yīng)該更多地對(duì)外開放，包括資本市場(chǎng)。“滬倫通”、“港倫通”更多地把中國(guó)的資本市場(chǎng)和國(guó)際的資本市場(chǎng)連接起來(lái)，讓中國(guó)的投資者，中國(guó)的家庭，中國(guó)的企業(yè)可以更多受益，同時(shí)，也讓境外的投資者和企業(yè)可以有更好的辦法融入中國(guó)，讓中國(guó)社會(huì)方方面面的資源在全球范圍內(nèi)進(jìn)行配置，這是更好的一個(gè)辦法。

　　不過(guò)話又說(shuō)回來(lái)，我對(duì)這些并不感到太激動(dòng)，坦率講，中國(guó)香港和美國(guó)，美國(guó)和東京、歐洲很多地區(qū)的股票都是連通的了，我在美國(guó)的股票賬戶想要買香港上市的、倫敦的、法蘭克福的股票，隨時(shí)可以去買。打通了，對(duì)經(jīng)濟(jì)也不會(huì)有馬上的、實(shí)質(zhì)性的影響，因?yàn)檫@不是通不通的問題，而是中國(guó)的資本市場(chǎng)、股票市場(chǎng)的那些規(guī)則是不是有很好的可預(yù)期性、很好的穩(wěn)定性，然后規(guī)則的改變、執(zhí)行是不是太隨意，是不是有良好的可預(yù)期性、穩(wěn)定性，這些才是更能決定中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的制度因素。

　　南都周刊：習(xí)近平主席訪英對(duì)于中國(guó)金融的另外一個(gè)成果，就是人民幣納入特別提款權(quán)（SDR）貨幣籃子的提速。我們?cè)?010年曾經(jīng)在這個(gè)問題上受挫，這次為什么會(huì)得到國(guó)際社會(huì)的支持？

　　陳志武：這和過(guò)去在周小川行長(zhǎng)的帶領(lǐng)下，對(duì)中國(guó)的利率市場(chǎng)化、匯率市場(chǎng)化、資本賬戶的放開等等方面，做了很多市場(chǎng)化的改革和開放，有非常非常直接的關(guān)系?，F(xiàn)在回過(guò)頭看，資本賬戶比起五年前已經(jīng)開放了很多，就像剛才所說(shuō)，至少有一些類型的境外投資，現(xiàn)在基本上是不需要審批了，做一些簡(jiǎn)單備案，在銀行層面辦理一些手續(xù)就可以把錢匯出去了，但是五年前，那個(gè)是基本不可能的。在中國(guó)香港、在其他地區(qū)的使用人民幣跨境交易的程度很顯然取得了不斷上升，這些因素為人民幣加入SDR提供了很多的利好條件。

　　本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，加入SDR更多的影響是各個(gè)國(guó)家的央行跟中國(guó)央行的金融往來(lái)上面會(huì)有一些變化，但并不影響在更廣泛的外匯市場(chǎng)上，人民幣是不是更可以完全地自由兌換？民間資本是否可以在市場(chǎng)上自由流動(dòng)？這些是更深層面的改革，邁出這一步，是往更深的方向上走得更遠(yuǎn)了，所以這個(gè)是很積極的。

　　南都周刊：那么華爾街未來(lái)的金融政策會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的新影響？

　　陳志武：第四輪的QE不大會(huì)發(fā)生，現(xiàn)在看的是什么時(shí)候美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)加息的問題，而不是美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)不會(huì)加息的問題。因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)畢竟現(xiàn)在是越來(lái)越好，愈來(lái)愈強(qiáng)勁的。

　　如果美聯(lián)儲(chǔ)加息，對(duì)中國(guó)的影響還是會(huì)蠻大的。因?yàn)榧酉⒁院笕嗣駧刨H值的壓力會(huì)大大地上升，如果說(shuō)最新的“雙降”對(duì)人民幣貶值壓力的提升肯定是有一定推動(dòng)作用，那美聯(lián)儲(chǔ)加息又將是另一個(gè)對(duì)人民幣貶值壓力加大的舉措，兩個(gè)舉措效果疊加在一起，會(huì)使人民幣貶值測(cè)趨勢(shì)進(jìn)一步強(qiáng)化。如果是那樣，隨著人民幣貶值壓力不斷上升，資金外流的壓力會(huì)大大增加，這樣一來(lái)對(duì)A股市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)，還有其它實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面資金的供應(yīng)，都會(huì)形成壓力，A股市場(chǎng)，房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格下跌的可能性也會(huì)增加。

　　南都周刊：那么您如何看待目前發(fā)生在中國(guó)的資金外流現(xiàn)象？

　　陳志武：我們知道現(xiàn)在通過(guò)不同的金融特區(qū)，比如上海自貿(mào)區(qū)、深圳前海自貿(mào)區(qū)，要能證明你是在境外做一些股權(quán)投資，和別人合資成立一些公司或者是到國(guó)外買某一個(gè)公司的股權(quán)，或者買一個(gè)大樓的產(chǎn)權(quán)，那么大額的資金都可以轉(zhuǎn)移出去，這都是蠻好的。我非常贊成資本賬戶開放的政策舉措，但對(duì)于真正個(gè)人，特別是中等和中上等收入的家庭和個(gè)人，要把資金轉(zhuǎn)移出去投資的時(shí)候，就會(huì)碰到一些規(guī)則的制約。對(duì)于真正有錢的億萬(wàn)富翁、企業(yè)家來(lái)說(shuō)他們資金要轉(zhuǎn)移沒有問題，途徑方式選擇可以有很多，但是對(duì)于稍微有一點(diǎn)錢的中等收入和中高等收入的家庭和個(gè)人來(lái)說(shuō)，可能以后的資金往外走、做投資、做更好的理財(cái)安排，可能面對(duì)的障礙會(huì)越來(lái)越多。所以我們?cè)谥贫ㄕ叩臅r(shí)候，要考慮到機(jī)會(huì)平等的概念，不能說(shuō)，歧視性地重點(diǎn)照顧超級(jí)富豪，而對(duì)其他人則盡量設(shè)置更多的限制。

　　南都周刊：對(duì)于中等收入和中高等收入的家庭和個(gè)人，您對(duì)他們的建議是？

　　陳志武：現(xiàn)在很多銀行，基金公司，理財(cái)公司都在提供方方面面境外的不同投資，提供基金供個(gè)人家庭機(jī)構(gòu)投資者去選擇。這部分人群還是要增加海外投資的份額，盡可能把自己的一部分財(cái)富投到美國(guó)或者歐洲的股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)—盡管我個(gè)人覺得投資海外的房地產(chǎn)不是最理想的安排，因?yàn)樘闊┝?，買了房子了以后漏水了則么辦？東西壞了怎么辦？麻煩多的很—所以股票投資，證券投資相對(duì)麻煩比較少。