朱哲琴應(yīng)該算是中國樂壇的一個異類，和她的音樂一起，籠罩在一層神秘的光環(huán)之下。上世紀(jì)九十年代相繼推出的《黃孩子》、《阿姐鼓》、《央金瑪》等專輯，音樂中來自西域民族的獨特神秘空靈的風(fēng)格元素，讓她在歌壇獨樹一幟，并蜚聲國外。民族、神秘、超前是朱哲琴音樂上的標(biāo)簽。近年來，朱哲琴擔(dān)任聯(lián)合國開發(fā)計劃署的親善大使，將自己對民族音樂的熱愛落到實處。在蟄伏了四年半之久，朱哲琴走訪中國五大民族區(qū)，采集各個民族的傳統(tǒng)音樂，從音樂人轉(zhuǎn)身變成制作人，帶來了新專輯《月出》。

　　對話人_蔣夢瑤（駐粵港記者）

 

朱哲琴

　　被稱為“惟一得到國際認(rèn)可的中國歌手”。1990年以一首《丹頂鶴的故事》走紅，后與富有創(chuàng)造精神的音樂家何訓(xùn)田合作，于九十年代推出了三張唱片《黃孩子》、《阿姐鼓》和《央金瑪》。其中《阿姐鼓》在全球56個國家和地區(qū)同步發(fā)行，稱為國際唱片史上第一張全球發(fā)行的中文唱片，專輯累積銷量達三百多萬張。朱哲琴由此享譽世界歌壇。其后她與中國當(dāng)代音樂視覺時尚先鋒跨領(lǐng)域合作制作的音樂專輯、影像作品、舞臺表演等被中外愛樂者奉為經(jīng)典。從2009年開始，朱哲琴受聯(lián)合國開發(fā)計劃署（UNDP）邀請，擔(dān)任親善大使。發(fā)起“世界看見”中國民族文化保護與發(fā)展親善行動，致力于推動中國多元民族文化走向世界。

　　從流行到民族

　　“其實按照當(dāng)時的風(fēng)潮我應(yīng)該拿這首歌去走穴”

　　1990年，朱哲琴憑借《丹頂鶴的故事》走紅，在那個年代，有一首流行金曲意味著歌手可以靠著它四處走穴賺得盆滿缽滿。但朱哲琴并不滿足做一個這樣的歌手，她開始思索著轉(zhuǎn)型和突破，這就有了后來概念意味頗重的《黃孩子》、《阿姐鼓》。

　　南都娛樂周刊：你的音樂一直是有變化的，不是重復(fù)和故步不前的。

　　朱哲琴：我覺得這個一定會，必須的。朱哲琴在不同的一個時間，是有變化的，而且我之所以2010年在音樂上停了狀態(tài)，我覺得我不是一個重復(fù)的歌手。不要說現(xiàn)在這樣，回顧我音樂歷程的開始，最早在小云雀合唱團，再一段時間是到了新空氣，之前是模仿的港臺的歌曲，后來到丹頂鶴時期，再到《黃孩子》、《阿姐鼓》，然后到《央金瑪》，其實我永遠(yuǎn)都沒有在重復(fù)，可能這20年的路程，永遠(yuǎn)都在前頭，而且可能我們做一個東西出來，這個東西在業(yè)界會需要消化一段時間。比如現(xiàn)在說民族音樂原生態(tài)，這跟我們90年代初在《阿姐鼓》這個嘗試成功有特別大的關(guān)系，包括西藏旅游，很多人都是聽了這首歌去那邊。我覺得我是一個喜歡開拓的人。這張唱片的創(chuàng)作無論從音樂的創(chuàng)作本身，到它的意義本身，它都是超前的需要一段時間消化。

　　南都娛樂周刊：其實最開始丹頂鶴時期，是走流行路線，也取得了很不錯的成績……

　　朱哲琴：對，當(dāng)時《通俗歌曲》雜志還說，5年以內(nèi)這首歌都會是中國流行歌曲的經(jīng)典，但實際上已經(jīng)超過太長時間。這首歌到現(xiàn)在可能都是中國流行音樂界里的經(jīng)典作品，據(jù)我所知很多歌手比賽都會選這首歌，這是鑒定一個人的音域是不是高（的經(jīng)典曲目）。

　　南都娛樂周刊：那個時候90年代，也是內(nèi)地一個流行音樂發(fā)展比較好的時機，但是你在這首歌之后，1992年就開始做《黃孩子》，完全轉(zhuǎn)變了風(fēng)格，為什么會有這樣的轉(zhuǎn)變？

　　朱哲琴：對，其實按照一個正常路線我應(yīng)該拿著這首歌去走穴。但我覺得我對音樂的夢想，我從小覺得音樂在我心中有非常崇高的位置，就像你心目中有一個會閃亮的寶石，那個寶石就是音樂。包括現(xiàn)在這么不景氣的情況，我可能拿我所有的積蓄去做一件事情，我覺得是很值得。那個時候也是，《丹頂鶴的故事》出來大家都特別叫好，大家當(dāng)時的風(fēng)潮就拿著這首歌去走穴。我想的是，我作為一個歌手我想有一個專輯在創(chuàng)作概念上比較完整，能呈現(xiàn)聲音的特質(zhì)和感受。所以那時候我從《丹頂鶴的故事》出來以后停了半年時間不參加任何演出，我很害怕我變成這樣一個（走穴的）歌手。我看李安的《少年派的奇幻漂流》我一直挺有感觸，人內(nèi)心是有一只老虎隨時都警醒自己，你有沒有變成那個你曾經(jīng)反抗的那個人。我內(nèi)心的那個人經(jīng)常提醒我，現(xiàn)在倦怠了么？你人云亦云了么？你的音樂沒有力量了么？

　　《阿姐鼓》的輝煌

　　“我有觀點，我根本不在乎現(xiàn)在這些北上廣流行音樂”

　　在經(jīng)過《黃孩子》的摸索探尋之后，1995年朱哲琴推出了跟何訓(xùn)田合作的第二張專輯《阿姐鼓》，這張擺到現(xiàn)在概念仍然超前的唱片至今已經(jīng)在全球創(chuàng)下了三百多萬張的銷售記錄，而朱哲琴也憑此成為少數(shù)被國際認(rèn)可的中國音樂人，她迎來了自己事業(yè)上的高峰，并成就了現(xiàn)在人們所熟知的朱哲琴，她的名字開始跟神秘、民族等音樂符號聯(lián)系起來。

　　南都娛樂周刊：其實到后來1995年《阿姐鼓》，跟《丹頂鶴》時期的風(fēng)格是完全不同，也奠定了后來大家對你民族歌手的印象。

　　朱哲琴：《丹頂鶴》的時候，人們認(rèn)可這個聲音，這個女孩的聲音真的很寬，說她的音樂嚇?biāo)浪腥恕?當(dāng)時包括北京做搖滾這些小孩特別不愿意，都知道廣州來了一個女孩聲音非常有技巧。但是走到《阿姐鼓》的時候，我有觀點，我根本不在乎現(xiàn)在這些北上廣流行音樂，我根本不看這個東西，我找到一個最新的天地。那個天地是可以造夢、有想象力，而且對生命的傳承有傳達。《阿姐鼓》的成功，是中國第一張概念創(chuàng)作。它出來就是一個完整概念，然后去地方采風(fēng)，再慢慢到它的主題、它的音樂形態(tài)、整個包裝都是一個完整概念唱片。我在這個行業(yè)其實創(chuàng)了很多第一，《丹頂鶴的故事》是第一首中國流行歌上技巧這么豐富的（歌曲），原來那個時代說流行歌曲靡靡之音沒有任何技術(shù)的，但《丹頂鶴的故事》出來，把所有的人都震到了，這首歌音域到了三個八度以上?，F(xiàn)在回想《丹頂鶴的故事》還是中國第一首環(huán)保歌曲。其實從《黃孩子》開始就是概念，但《黃孩子》沒有這么充分，到《阿姐鼓》的時候概念就非常充分。這張《月出》是我覺得是第一張遍及中國多民族的音樂形態(tài)，而且要走向未來的唱片。

　　南都娛樂周刊：《阿姐鼓》的完整概念，是怎么設(shè)定的？

　　朱哲琴：那是陸志昌跟我說的，他是香港一個書籍裝幀設(shè)計師。他說我太喜歡《阿姐鼓》的封面，那張封面完全體現(xiàn)了一個唱片的制作，第一個看到了這個音樂來自喜馬拉雅的影響。他看的是香港那個版本，封面我有三個人在喜馬拉雅山上，這三個人其實代表輪回，東方人對生命的價值觀是生生不息的。包括佛教的傳承，東方人的概念，天地人，在這個封面上也很清楚，它是生生不滅的，它是相生相續(xù)的概念。

　　南都娛樂周刊：這是第一個有這么完整概念的唱片，你當(dāng)時做這張專輯有受什么啟發(fā)和影嗎？

　　朱哲琴：其實主要是何訓(xùn)田他的思想，我那時候還很年輕，他把我們整個團隊導(dǎo)入了一個方向。

　　南都娛樂周刊：你陸續(xù)跟何老師合作了三張專輯，雖然這張專輯沒有合作，而是你自己做制作人，那在這張專輯里會有這種概念制作的延續(xù)嗎？

　　朱哲琴：我覺得一些基礎(chǔ)還是有的，但是我這方面真的很不一樣，因為過去何老師做的還是個人創(chuàng)作，那是何老師個人對音樂的闡釋，對文化的闡釋。這張我們完全把個人給拋開。這里沒有一個作曲家的主導(dǎo)思想，或者說歌手的傾向，它實際上回到不同的材料本身去探尋它們的目標(biāo)，讓它們自己說話。所以這個思路是很不一樣的。第二個這張唱片，我們一邊是民間大師，另外一邊是三十歲以下年輕的樂手，這個格局也是非常不一樣，我更想讓新一代年輕的人，去對這些傳統(tǒng)解讀，去跟他們發(fā)生碰撞，去跟他們培養(yǎng)感情，讓這些東西在他們身上起作用，把他們帶到未來去，這張也是非常不一樣的。

　　南都娛樂周刊：《阿姐鼓》也是中國第一張在國際上發(fā)行的唱片，當(dāng)時怎么想把它往國際上做推廣？

　　朱哲琴：我們相信那個音樂，雖然我們很強調(diào)中國，但實際上我們相信它不是一個狹隘的民族主義、地域性的音樂。我們認(rèn)為它的層面會更寬。

　　南都娛樂周刊：《月出》這張專輯你自己有投入積蓄，好像你每張唱片都差不多是這樣？

　　朱哲琴：我每次都這樣命運，我《阿姐鼓》的時候也是這樣。因為當(dāng)時唱片公司，他們投了一部分錢但后來覺得這張在經(jīng)濟回收上應(yīng)該沒有什么成果，不愿意再投更多的錢。于是我就立了一個據(jù)，簽了一個合約，我來出錢，把我所有積蓄用在這上面，但是那張海外版權(quán)歸我。

　　南都娛樂周刊：最后這張專輯在海外賣得很好，應(yīng)該回報還挺高的吧？

　　朱哲琴：最后國際華納來買，他們公司不認(rèn)賬。他們說服我把那合同取消。所以在中國實現(xiàn)真正的音樂理想，和做一個自己覺得有價值的事是不容易的，每次都是這樣，有很多不為人知的唱片后面的這些背景。如果我明年真的想寫本書，這本書是要關(guān)注我們這個時代，關(guān)注我們這個時代的音樂人，音樂人的生活和面臨的考驗。

 

　　新專輯《月出》

　　“在這張唱片中我放棄了我的執(zhí)著”

　　《月出》這張唱片的契機是朱哲琴被發(fā)起的中國民族文化保護發(fā)展親善行動，在行走五大民族區(qū)采集而來的音樂采樣之后，朱哲琴集合了一大幫年輕的音樂人共同創(chuàng)作完成了這一張脫胎于古老民族音樂，卻更具有國際視野、面向未來的唱片。她更是擔(dān)任了這張唱片的制作人，在《月出》中朱哲琴收斂鋒芒，將自己完全放任于這些采集而來的民族音樂之中，隨波逐流，隨性而為。

　　南都娛樂周刊：《月出》這張專輯做了4年半，最開始是從聯(lián)合國的“世界項目”開始，做的過程中有心態(tài)上不一樣的變化么？

　　朱哲琴：國內(nèi)剛開始采集的時候，只是有個很單純的想法，因為當(dāng)時是親善大使，想把這些民族音樂去采集下來。后來我們做了很多年的采樣，就有一個問題，中國對民族音樂界定其實很含糊，我非常懷疑所謂民族唱法的概念，因為沒有一個民族唱法可以去界定中國所有不同的民族唱法。

　　南都娛樂周刊：這張專輯不僅僅是個采樣，而且是加上后期的新的音樂創(chuàng)作，而且這次涉及的民族的領(lǐng)域比較多。你在這個過程中怎么去理解這些不同民族的音樂？

　　朱哲琴：我個人可能走到了一定的時間，有自己的思考和修行，可以說慢慢地放棄我的執(zhí)著然后去融入。我到每一個地方會去入鄉(xiāng)隨俗，去融入他們，我并沒有發(fā)現(xiàn)這個是多么困難。反而我就覺得這樣一個心態(tài)之下，世界開了好多次門和窗，像貴州最動人的野性之美。這些東西是真正能激發(fā)人創(chuàng)作和想象力。所以這張唱片里面放棄我自己的執(zhí)著，利用這樣的心態(tài)，就變成一個很自然而然的事情。在這張唱片里面朱哲琴是一個隨波逐流的聲音，那隨著她的旅行，她的見聞，跟他們有很敏感很微妙的互相渲染。在完成這樣一個過程中，我看到一條更開闊的藝術(shù)的路，包括人性那些很豐富的元素。

　　南都娛樂周刊：你之前的唱片個人風(fēng)格都還蠻強的，之前你也提到在這張專輯你不是主角，你還擔(dān)任了制作人，會不會在做的時候會有刻意地去朱哲琴化？

　　朱哲琴：有，就像我們團隊編曲蒙柯卓蘭，接受美國國家電視臺采訪時說的：這是一次不可思議的合作，我們一開始覺得dadawa采了這些聲音，她是這些聲音的擁有者，這些聲音是為她服務(wù)的。沒想到，她一而再再而三地說，我不是這些聲音的主角，包括你作曲家也不是，你要放棄你要表現(xiàn)的執(zhí)著，要真正進入這些采樣里面。進入到這些基因里面，分析這些基因的美，展示它們的美。他花了8個月的時間終于明白了。他的原話我看著挺感動，他真的理解我，他說“我看到dadawa經(jīng)過了一個過程，這個過程是一個非常掙扎的過程。在經(jīng)歷了這個過程，她決定把她自己完全拋開?！?/p>

 

與劍河革東飛歌小歌手

　　民族與小眾音樂

　　“這些歌都已經(jīng)唱了幾代人了，在那個地方就是大眾音樂”

　　在成為聯(lián)合國親善大使之后，從手工藝的關(guān)注到音樂的采集，朱哲琴身體力行地推廣中國的民族藝術(shù)。包括制這張唱片，她別出心裁地邀請一群年齡在三十歲以下的音樂人參與創(chuàng)作，為的就是將古老的民族音樂和年輕的音樂人橋接在一起。她將這張唱片的采樣公開，開放給更多有想法的音樂人使用，她甚至有計劃要將她們的音樂演出帶進校園，去跟年輕人見面。

　　南都娛樂周刊：從音樂人到民族手工藝，到今年的民族音樂尋訪，整個從原來音樂核心出發(fā)，現(xiàn)在你涉及的領(lǐng)域在拓寬。在現(xiàn)在這么多身份和領(lǐng)域當(dāng)中，你怎么去給自己做一個定位？

　　朱哲琴：我想我可能會根植在中國的土壤、文化里面去做長足的探索，這是我自己的一個規(guī)劃。因為這樣的事做個10年、8年一點都不多。實際上你回頭看我在20歲的時候，可能已經(jīng)開始做了，但當(dāng)時只是個人行為，現(xiàn)在通過這樣一個使命，包括音樂和手工藝兩部分?jǐn)U展，把個人和一個群體、一個社會更廣闊的愿望結(jié)合融入進去。 我們所稱的原創(chuàng)文化，都是這樣由一兩代人、三代人來完成。

　　南都娛樂周刊：在這樣一個漫長的創(chuàng)作的過程中，行走又起了一個什么樣的作用？

　　朱哲琴：我覺得行走是讓我們真正去掃盲。中國文化怎么原創(chuàng)？你連自己的東西是什么都不清楚，你天天看紐約最近出了什么樣的音樂形態(tài)，倫敦出了什么，你能原創(chuàng)么？你最多就做一個嫁接、改良，或者說照搬。我們現(xiàn)在人的最大問題，對自己文化的不了解，中國音樂和手工藝的這種覺醒要落地，要對自己的血液和土壤真正的認(rèn)知，有這樣的基礎(chǔ)，你才能夠在這樣做出具有血脈有國際視野的東西。

　　南都娛樂周刊：其實在你之后，也有很多被業(yè)界評為很像你的一些歌手出現(xiàn)，你怎么去評判這樣歌手？

　　朱哲琴：我覺得這是一件好事，證明我們在18年前，這樣的音樂的探索，在經(jīng)過十幾年在中國這個土壤上探索和嘗試是有反響的，也有很多年輕人沿著這條路開始去嘗試和創(chuàng)作，這是非常好的事情，也是非常值得鼓勵的事情。但我覺得這還不夠，中國應(yīng)該有一流的人來參與自己本民族文化的發(fā)展這條路上。

　　南都娛樂周刊：你做的民族音樂在國外一直很受歡迎，你現(xiàn)在在做中國民族音樂的傳承，也是想要做得更國際化，你怎么理解民族和國際之間的關(guān)系呢？

　　朱哲琴：我覺得就是誠懇誠實的，每個人他出生都帶著那個水土，不要專門去身份化，也不要故意去貼近國際化，你要不要為了國際化而國際化，不要為了本土化偽裝自己的傳統(tǒng)，這種東西，很虛妄的東西，我覺得都是一些表面的。比如說你不信佛，你把佛穿在身上又如何。

　　南都娛樂周刊：按照國內(nèi)的音樂環(huán)境來看的話，你做的音樂在評論界還是比較偏小眾的，但你在國外卻是非常受歡迎的，你怎么看這兩種不同的環(huán)境？

　　朱哲琴：我覺得現(xiàn)在中國的創(chuàng)新還在用這樣一個腔調(diào)來談太落伍了，我們所認(rèn)為原來這種最流行的大戶，現(xiàn)在才能賣幾張唱片，反而有時候涌現(xiàn)一些個性化的就挺特別的，《阿姐鼓》全球賣到300萬，你覺得是小眾嗎。其實中國在現(xiàn)在一個唱片環(huán)境這么混亂，包括商業(yè)秩序都很混亂的情況下，就是要不同的音樂力量去建立一個新的聽眾群。舉個例子，我采錄這些音樂在當(dāng)?shù)厮谴蟊?，那可不是周杰倫橫行霸道的地方，這些歌都已經(jīng)唱了幾代人了，在那個地方就是大眾音樂。而且所謂小眾和大眾實際上是一個操作結(jié)果，原來當(dāng)代藝術(shù)是一個非常小眾的東西，現(xiàn)在成為一個非常大眾的東西。如果媒介和產(chǎn)業(yè)界還用這種固有的眼光，音樂行業(yè)就真的完蛋了，真的就把所有新的創(chuàng)作扼殺了，沒有機會發(fā)展成為一個有影響力的東西?！栋⒔愎摹返浆F(xiàn)在還有人認(rèn)為是小眾，實際上就是這種固有的觀念灌輸?shù)淖饔?。我如果中國的行業(yè)和評論界換一個思維去想這個事情，就能造就一個時代。包括我也在這張宣傳上，可能要大膽一些，把它推出來，讓年輕人都覺得是很酷的。這張唱片就要打破這些魔咒，唱片不景氣，沒人買唱片，唱片公司不投入不宣傳，音樂人不好好創(chuàng)作，我就要打破這些，年輕人不喜歡中國的民族音樂，我覺得這是胡說。所以這張唱片可能在未來相當(dāng)長的時間里你可以看到它的后勁和深遠(yuǎn)影響，因為在現(xiàn)在的時候很有勇氣站出來，打破所有的東西。我自己是覺得越黑暗的時候就離光明就越不遠(yuǎn)。

　　記者手記

　　越神秘越簡單

　　朱哲琴一直很低調(diào)，做的音樂充滿神秘感，她本人更是很少出現(xiàn)在公眾面前?；蛟S先入為主認(rèn)定她不食人間煙火充滿民族風(fēng)情，所以等到采訪的時候，她簡單得讓我有點意外，打扮樸素，沒有什么民族配飾的環(huán)佩叮當(dāng)，跟她聊天，也不是滿口的佛法宗教。她平時生活也特別簡單，除了做音樂就是四處旅行，為了做唱片，可以一次次把自己的積蓄投下去，盡管唱片的回報可能不會太好?；蛟S只有這樣簡單純粹的人，才能花四年的時間走了這么多地方，做出一張傳承中國民族音樂的唱片，而這種民族音樂才不是現(xiàn)在那些咚次打次的所謂民族風(fēng)。