接受采訪的劉姐,現(xiàn)年50歲,曾經(jīng)是一名離家11年的“全能神”邪教信徒。最近,她下了很大的決心,決定揭開自己的傷疤,把這么多年的痛苦經(jīng)歷與受害者家屬分享,以幫助他們尋找離家親人。
主持人:您好,您一開始是信的基督教,為什么會(huì)去信基督教呢?
劉姐:我是因?yàn)榧依锩嬲煞虿惑w貼,沒有男人的擔(dān)當(dāng),這樣的痛苦生活著,后來就信了基督教耶穌。當(dāng)時(shí)心想信耶穌能把丈夫改變好,自己內(nèi)心有平安喜樂,有精神寄托。
主持人:也就是說,當(dāng)初你信基督也是想著希望以后的生活好一點(diǎn)。那后來怎么會(huì)接觸到“全能神”呢?
劉姐:就是有信“全能神”的人喊我,讓我出去做生意,從他們那里進(jìn)點(diǎn)貨回來賣,以這樣的方式把我叫出去。然后跟我講了好幾天教義,拿“全能神”的書給我看,通過這樣的方式讓我信了“全能神”。
主持人:怎么會(huì)改變想法去信“全能神”?
劉姐:他們就是用誘惑的方式,把我叫到很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的地方。其實(shí)“全能神”講他們所謂圣經(jīng)的時(shí)候,我聽了覺得他們說的不對(duì),但是他們用各種方式,把我軟禁在那兒讓我相信。同時(shí)用恐嚇的方式,講到我如果不信,以后有災(zāi)難就會(huì)下地獄,就會(huì)在災(zāi)難中毀滅。
主持人:也就是說,他們想讓你去信“全能神”,其實(shí)用的手段都是一些比較低級(jí)的手段。因?yàn)槟阒熬拖嘈派竦拇嬖?,不管是基督也好,“全能神”也好,你是相信的,所以他們就恐嚇你,你不信的話就?huì)下地獄。所以是誘惑、欺騙、軟禁和恐嚇你,對(duì)吧?
劉姐:剛開始看了一本書,就是一個(gè)“全能神”的小書卷,里面主要談到的是末世災(zāi)難,耶穌第二次再來。說以后遭到的災(zāi)難特別大,只有信“它”才能蒙拯救,不信的都會(huì)被毀滅。跟我們說這是“全能神”最后的一次作工。所以就這樣慢慢地信了,就不再想著去改變家庭這方面了,就想著試試看,怎樣脫離災(zāi)難蒙拯救,怎樣讓更多信基督教的人信“全能神”得拯救。就是這樣的心態(tài)了。
主持人:你當(dāng)時(shí)想的是要被拯救,要幫助更多的人脫離災(zāi)難,那在接觸“全能神”之后,跟家人關(guān)系有變化沒有?
劉姐:接觸“全能神”以后,跟家人的關(guān)系確實(shí)有變化。以前信基督教的時(shí)候,我也是好妻子、好女兒、好母親。但是接觸“全能神”以后,想到災(zāi)難就要降下來,就得舍小家救大家。改變了人生觀,就是為了救人,所以離開家庭。一方面是丈夫兒女看見我跟以往不一樣了,會(huì)經(jīng)常勸阻我,怕他們逼迫我不讓我信,另一方面我怕自己在災(zāi)難當(dāng)中得不到拯救,所以就用舍小家救大家的心態(tài),離家出走出去救人。
主持人:你當(dāng)時(shí)對(duì)家人是什么態(tài)度?或者說家人在你心里是什么地位?
劉姐:家人在我的心里面,只有信“全能神”與不信“全能神”兩類人,就這樣想的。他們逼迫我不讓我信“全能神”,就好像是撒旦在阻攔。以往我對(duì)丈夫、兒女、公公、婆婆,都是以愛的方式去對(duì)待,后來就是以我自己信“全能神”第一的方式去對(duì)待,覺得“全能神”才是最重要的。
主持人:當(dāng)時(shí)“全能神”組織為什么會(huì)安排你離家,最主要的原因是什么?
劉姐:在家人的反對(duì)情況下,組織就會(huì)安排離家盡本分。加上我在基督教的時(shí)候是講道的和詩(shī)歌教會(huì)帶領(lǐng)。(“全能神”組織)覺得我有用,所以安排我出去。如果對(duì)“全能神”組織沒有用處的,肯定不會(huì)安排出去。
主持人:那什么情況下會(huì)安排信徒離家?
劉姐:他們需要的人是有作工能力的。好比我比較善于溝通,會(huì)講道,出去能拉一些新人,內(nèi)部術(shù)語叫“澆灌”,年輕的姊妹弟兄出去能拉關(guān)系。歲數(shù)大的,如果健康能夠搞接待家庭吧,出去外面租房子。如果是不順服的、有悖逆的,也就是說信得不虔誠(chéng)的,他肯定就不會(huì)安排你出去,因?yàn)檫@樣的人不能順服“它”。
主持人:教會(huì)安排信徒離家要求,必須有利用價(jià)值,也就是說,您當(dāng)時(shí)離家,充當(dāng)了講道傳道的角色?
劉姐:是的,必須有利用價(jià)值。我當(dāng)時(shí)出去以后,去了另外一個(gè)地方,給我安排了接待家庭,我在當(dāng)?shù)禺?dāng)了教會(huì)帶領(lǐng)。
主持人:那離家之后有沒有限制人身自由?比如說每個(gè)月能不能給家里打個(gè)電話,回家看看家人?
劉姐:離家以后肯定有限制,要我們寫上許諾書。既然跟從神,死也不回頭,回頭就要遭神詛咒。家里沒有聯(lián)系了,也不讓你和家里聯(lián)系。就叫你每天講到道呀、禱告呀、看書呀、傳道聚會(huì)呀。而且邪教書上也談到不要看電視,不要看手機(jī),禱告時(shí)候也說,就看它的書,別的都不允許。
主持人:所以離家還是非常不舍的。當(dāng)時(shí)離家之后,對(duì)家人有沒有愧疚或者不舍?
劉姐:離家的時(shí)候,我兒子十幾歲,女兒才5歲,走的時(shí)候也舍不得哭得不行,好像是再也見不到了。但是一想到神話里面說心里面裝滿了神,為了報(bào)答神,舍小家救大家,所以再舍不得也得離開。
主持人:其實(shí)信徒內(nèi)心都是善良的,出發(fā)點(diǎn)都是為了愛身邊的人。她覺得我有能力,我能利用我的能力去幫助更多的人,為了這個(gè)她們認(rèn)為的大愛,寧可舍棄小家去幫助更多的人。所以錯(cuò)的并不是我們的家人,而是“全能神”教會(huì),我們的家人是受騙者、受害者。那當(dāng)時(shí)離開家時(shí)離家里遠(yuǎn)不遠(yuǎn)?
劉姐:這看工作崗位,崗位不同安排的地方也不同。我的位置不固定,基本都在離家百十來里地,有時(shí)候兩三百里地。哪里需要就去哪。
主持人:每天安排的工作都是什么?有沒有時(shí)間回家看看家人?還是覺得回家看家人就是對(duì)神的不忠,怕神懲罰?
劉姐:每天早上5點(diǎn)半就起床看神話、禱告。然后就洗漱吃早飯,騎自行車出去拉新人,或者聚會(huì)。每天都這樣,不允許回家看孩子。因?yàn)樯裾f要打破家庭,父母兒女這些都不能有,只能滿足神。神話說情感不能拯救人,當(dāng)災(zāi)難來臨的時(shí)候,誰也救不了誰,只能追求神才能被拯救,還說家里神都會(huì)給你安排好。通過說這些來迷惑你。你如果不好好信,不好好追求神,就會(huì)被淘汰,你就會(huì)下地獄,就不能被拯救。
主持人:那基本你一天所有的事都是在跟神話接觸,沒有機(jī)會(huì)和時(shí)間去拉觸外界?
劉姐:是的,基本都是在聚會(huì)點(diǎn),每天都是聚會(huì)、禱告。每天往返騎自行車要兩三個(gè)小時(shí),很累的。
主持人:聚會(huì)點(diǎn)一般是在什么地方?租房還是有專人接待?
劉姐:有些是租的房子,有些如果信徒全家都信,就在他們的家里接待聚會(huì)。一般三五個(gè)人一起聚會(huì)。
主持人:你們哪來的收入租房子住?
劉姐:有的弟兄姊妹有錢,就自愿奉獻(xiàn)出錢租房子。
主持人:那你們生活溫飽怎么解決?
劉姐:我們這些離家的有接待家庭負(fù)責(zé)我們吃住。一般接待家庭都是夫妻兩個(gè)都信的,他們做接待家庭,安排我們吃住。穿的都是弟兄姊妹奉獻(xiàn)的衣服,誰能穿就穿。每個(gè)月給50塊生活費(fèi),自己買生活用品。這些年在外面很苦,吃也不不好,穿也穿不好,受很多苦。
主持人:接待家庭要一直負(fù)責(zé)信徒的吃喝,那負(fù)擔(dān)也挺重的。你們一個(gè)月50塊錢根本不夠日常生活開銷吧?
主持人:接待家庭一般都條件好些,有的條件不好也挺痛苦的。也跟教會(huì)溝通,但是教會(huì)說一定要有信心,神都會(huì)給你預(yù)備好的,就是給你洗腦去盡本分。沒有錢用,但是為了得到神的拯救,只能受苦。所以“全能神”邪教就是只要有利用價(jià)值的,沒有利用價(jià)值的就淘汰不要了。
主持人:信徒生病了怎么辦?如果病重了怎么辦?
劉姐:生病了教會(huì)就會(huì)說,你得認(rèn)識(shí)自己,神在管教你,你自己反省自己,要么憑信心醫(yī)治自己。反正教會(huì)不會(huì)管你的。記得有一個(gè)姊妹得了闌尾炎,還是接待家庭給付的醫(yī)藥費(fèi)。那時(shí)候很辛苦,感冒這樣的小病都是自己撐過去,因?yàn)闆]有經(jīng)濟(jì)收入。有個(gè)同村的也離家信教,她病重得太嚴(yán)重了,就把她送回去了。把她送到她兒子家門口,讓她自己回去。
主持人:那還有什么樣的情況才會(huì)被淘汰?
劉姐:生重病害怕去世,會(huì)淘汰送回去的。如果工作效益低,沒有利用價(jià)值,也會(huì)被淘汰。有很多都是離家好多年的,怕回家家里人不接受,就想著暫時(shí)住那,打工掙錢自己租房子,教會(huì)都不同意。如果被淘汰,會(huì)給你30塊錢,然后趕你走。我認(rèn)得有一個(gè)姊妹離家好多年,她被淘汰回去,丈夫又娶了一個(gè),她沒地方去,教會(huì)不要她,她只能借宿親戚家,然后在早餐店打工,很可憐的。
主持人:那有沒有年齡限制?比如說滿60歲或者70歲就可以回家,不要你信了?
劉姐:年齡沒有限制,只看你有沒有利用價(jià)值。有沒有工作效益,就好比說你能接待就接待,不能接待就換別的工作,如果還做不了再換工作,如果什么也做不了就讓你回家。如果你回家了還能做接待,還能奉獻(xiàn)錢,還能作工,那就還有利用價(jià)值,也就還讓你聚會(huì),不會(huì)淘汰,就算80歲都要。
主持人:很多都是家人一起離家信教,那離家之后是不是都在一起生活聚會(huì)?
劉姐:不會(huì)在一起的,會(huì)根據(jù)你的特長(zhǎng)給你安排工作,然后各奔東西。因?yàn)樯裾f要讓我們脫離情感,情感是神眼中的敵人,情感不會(huì)幫你渡過難關(guān)。人與人之間有愛的話就是有情感,有了情感就不能拯救家人,傳福音才是神的使命。
主持人:神話本身告訴你說要愛身邊的人,但是又告訴你不能有情感、親情。這其實(shí)就是矛盾的,你當(dāng)時(shí)有沒有質(zhì)疑?
劉姐:“全能神”邪教的話跟基督教不一樣?;浇陶f愛人如己,又要愛神。但“全能神”說基督教的是過去的工作,現(xiàn)在只能信“全能神”,信和不信的是兩類人,不能有情感,跟基督教是相反的,“全能神”邪教沒有人情味的。當(dāng)時(shí)也有想不通的時(shí)候,但是它說只有順服“全能神”才能被拯救,必須順服,所以想來想去還是接受了。
主持人:是不是因?yàn)閯傞_始寫過許諾書、保證書,害怕會(huì)被懲罰?
劉姐:是的,因?yàn)樯裨捳f你信他就要愛他,而且要怕他,否則就會(huì)被懲罰和詛咒,得不到拯救。所以再苦再難都要絕對(duì)地順服,才能被拯救得永生。
主持人:那離開家的時(shí)候有沒有想過回去看看家人?
劉姐:肯定想的,但是也不敢回去。每當(dāng)看到別人家其樂融融,就會(huì)觸景生情,也想家里父母孩子。但是神話說家里神都安排好了,我那時(shí)候工作效益也好,也不讓我回去的。平時(shí)工作也忙,想想也就過去了。
主持人:那有沒有說什么時(shí)候能結(jié)束作工,能給你們永生的生活,能夠上天堂?
劉姐:我信教的時(shí)候就說神的作工快結(jié)束了,大災(zāi)難馬上就要來了,要跟上神的新工作才能被拯救,要趕緊救人,不信就會(huì)滅亡,信了就會(huì)得永生。一直說工作快結(jié)束了,到現(xiàn)在也沒有結(jié)束。
主持人:有沒有時(shí)間和外界聯(lián)絡(luò),接觸電視網(wǎng)絡(luò)之類的,平時(shí)的交通工具是什么?
劉姐:電視不看的,平時(shí)都是看神話、聽歌、聚會(huì)。外界的消息都不接觸。手機(jī)也有,只是卡會(huì)經(jīng)常換,環(huán)境不安全就會(huì)換卡,打電話也是使用暗語。平時(shí)都是自行車,后來用電動(dòng)車,如果遠(yuǎn)就坐汽車,都不用身份證。
主持人:平時(shí)怎么用暗語和記號(hào)傳遞信息?
劉姐:比如,如果聚會(huì)接待家庭中,丈夫是不信“全能神”的,那家門口放一盆花就是他在家不能聚會(huì),沒放花就證明他不在家,可以來聚會(huì)。打電話也是有暗號(hào),說生病或不舒服,就代表環(huán)境不好,不能來聚會(huì)。說大姐二姐三姐,就是代表一線二線三線的領(lǐng)導(dǎo)。
主持人:那什么樣的條件才會(huì)安排出國(guó)?
劉姐:年輕的會(huì)電腦的懂翻譯的,工作能力強(qiáng),工作效益高,必須順服的,不順服也不行,出國(guó)也是相對(duì)很少的。
主持人:那出國(guó)的如果被淘汰怎么辦?會(huì)給送回國(guó)嗎?
劉姐:出國(guó)的也是安排接待家庭,盡量讓你產(chǎn)生效益,如果實(shí)在沒有工作效益也會(huì)給淘汰,生活你自己想辦法。
主持人:回到家之后,家里人對(duì)你什么態(tài)度?
劉姐:我回去的時(shí)候,兒子成家有了孩子,女兒16歲了,孩子爸爸已經(jīng)去世了,家里一無所有。離家11年,女兒對(duì)我沒有多少感情,但她還是歡迎我回家的。家里長(zhǎng)輩對(duì)我還是挺好,因?yàn)橐郧霸诩椅覍?duì)他們也挺好。回家后我勤快收拾家務(wù),努力掙錢,彌補(bǔ)自己沒有盡到的責(zé)任和義務(wù)?,F(xiàn)在女兒跟我的感情也修復(fù)了,家里人都挺好的。
主持人:回家之后,“全能神”邪教信徒有沒有再找你繼續(xù)信教?
劉姐:有的,他們還說讓我離家去信教,我拒絕了。只要有利用價(jià)值的,還會(huì)找你去做。如果家里人反對(duì),就會(huì)讓你離家再盡本分。
主持人:那我們應(yīng)該怎么去防止家人離家出走?
劉姐:如果在本地盡本分的,就好好對(duì)待他,慢慢感化他,跟他講道理,不能打罵。如果打罵就會(huì)走了。
主持人:在家里有其他信徒來找他,那我們?cè)趺醋钄嗨麄兘佑|?
劉姐:盡量通過各種可能的方式隔斷他們來往,同時(shí)多學(xué)知識(shí),剖析神話的矛盾點(diǎn)。
主持人:那今年的疫情過了他們會(huì)不會(huì)離家?
劉姐:疫情過后他們肯定更會(huì)想出去,所謂拯救更多的人,所以需要借此機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)化他,讓他相信這些都是科學(xué)家、醫(yī)療工作者救的人,不是神在救人。
主持人:非常感謝大姐今天的分享,相信很多家人通過今天的分享進(jìn)一步了解“全能神”邪教,也希望通過今天的分享,能幫助更多的家人脫離邪教,回歸家庭。
【責(zé)任編輯:獅子座】