這個周末，你的朋友圈是不是被這條新聞刷屏？《重大突破！癌細(xì)胞，竟被中國醫(yī)生用小蘇打“餓”死了》，記者第一時間收集了討論熱度最高的八大話題，再次對話長江學(xué)者、浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛和浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院放射介入教授晁明，希望能為關(guān)注這項研究成果的朋友們答疑解惑。

　　重大突破！

　　癌細(xì)胞，竟被中國醫(yī)生用小蘇打“餓”死了

　　浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛和研究團(tuán)隊一起發(fā)現(xiàn)了“餓死”癌細(xì)胞的新療法，并發(fā)表在國際生物和醫(yī)學(xué)領(lǐng)域權(quán)威雜志elife上，得到了國際著名腫瘤學(xué)者的肯定。

　“癌細(xì)胞也需要‘吃’東西才能生存，剝奪它的食物，癌細(xì)胞就會死亡?！焙凑f，就是循著這個看似簡單的原理，他和研究團(tuán)隊一起發(fā)現(xiàn)了“餓死”癌細(xì)胞的新療法。胡汛教授稱：腫瘤中有大量的乳酸，乳酸解離成乳酸陰離子和氫離子，成為癌細(xì)胞的兩位“幫手”，讓其自身能夠根據(jù)“食物”的多少決定“消耗”多少。 因此，若想有效“餓死”癌細(xì)胞，不僅要剝奪葡萄糖，還需同時破壞乳酸陰離子和氫離子的協(xié)同作用。在葡萄糖饑餓或缺乏的前提下，只要去除這兩個因子中的任何一個，癌細(xì)胞就會快速死亡。

　　他們進(jìn)行的臨床研究結(jié)果顯示：用cTACE治療了37例病人，18例有效；用TILA-TACE治療了40例病人，40例有效。而且，在這個臨床研究中用TILA-TACE治療的肝癌都是難治型肝癌。而國際上綜合報道，cTACE治療的平均客觀有效率為35%。35%到100%，這樣巨大的對比，不僅讓國際同行在接受這篇文章時非常慎重，就連兩位教授也一直是帶著懷疑在進(jìn)行這項研究。

　“目前初步統(tǒng)計，病人的中位生存期已超過三年半；后續(xù)還需要大樣本的隨機對照研究，如果證實有效，對肝癌治療來說，確實是一個飛躍?！眱晌粚＜冶硎尽?jù)新華網(wǎng)

　　1、小蘇打“餓”死癌細(xì)胞

　　是不是等于喝蘇打水可以抗癌防癌

　　由兩位專家團(tuán)隊研發(fā)的創(chuàng)新治療方法TILA-TACE（靶向腫瘤內(nèi)乳酸陰離子和氫離子的動脈插管化療栓塞術(shù)）中小蘇打通過何種方式進(jìn)入體內(nèi)？打針、吃藥還是通過什么方式作用在腫瘤上？

　　晁明：喝堿性水有益于健康是公認(rèn)的，但對于“蘇打水防癌作用”這個問題，目前還沒有準(zhǔn)確的科學(xué)依據(jù)。我們采用的方式是把碳酸氫鈉通過腫瘤滋養(yǎng)血管注入瘤體，改變腫瘤內(nèi)部的pH值。用堿如碳酸氫鈉（小蘇打）來去除腫瘤內(nèi)的氫離子，就可破壞乳酸根和氫離子的協(xié)同作用，從而快速有效地殺死處于葡萄糖饑餓或缺乏的腫瘤細(xì)胞?？茖W(xué)原理如何在人體得到實現(xiàn)需要反復(fù)驗證，這是一個初步研究，但結(jié)果是真實的。

　　2、TILA-TACE對原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌效果顯著，治療其他癌癥是否也在研究

　　晁明：目前我們研究就是針對原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌治療。但這個原理對大部分實體腫瘤是有普遍意義的。腫瘤生長在不同位置，它的血供條件、能否栓塞都需要考慮，比如腦部腫瘤就不適合做cTACE（傳統(tǒng)動脈插管化療栓塞術(shù)），栓塞會造成嚴(yán)重并發(fā)癥。雖然研究的初步結(jié)果讓人鼓舞，但還需要更多深入的研究，一項研究有它的邊際效應(yīng)，隨著推進(jìn)才能實現(xiàn)在其他癌種的應(yīng)用。

　　3、哪些病人可以接受TILA-TACE治療

　　晁明：我們的臨床試驗研究范圍是中晚期的原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌。這個中期、晚期的定義，不是老百姓口中經(jīng)常提到的以時間為分界的中晚期，而是有嚴(yán)格的醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)：腫瘤大于3厘米的叫中期；腫瘤出現(xiàn)脈管侵犯的就是晚期。針對一些已經(jīng)出現(xiàn)腹水、黃疸的終末期患者，很遺憾，我們尚沒有突破。

　　4、是否和化療一樣會產(chǎn)生比較大的副作用，比如脫發(fā)、嘔吐等等

　　晁明：因為采取的是局部化療，化療反應(yīng)很低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于全身化療。原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌極少采用全身化療，因為療效不好同時病人不耐受。研究還沒有終止，目前正在隨機對照研究用化療藥物和不用化療藥物的療效差異，下一步希望能降低化療的副反應(yīng)。

　　5、目前對原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的治療效果是有效，還是治愈

　　晁明：“有效”的意思是對這項治療的反應(yīng)的判斷。反應(yīng)到什么程度稱為“有效”有不同的判別標(biāo)準(zhǔn)。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)是觀察腫瘤大小變化，我們研究中用的是EASL標(biāo)準(zhǔn)，觀察腫瘤的壞死率，壞死50%以上是“有效”。我們的治療腫瘤客觀反應(yīng)率100%，所以稱之為“有效”。

　　胡汛：另外對臨床試驗40人病例數(shù)量的質(zhì)疑，我們想說的是這個研究是前沿研究，病例數(shù)量不可能很多，我們希望能起到一個“拋磚引玉”的作用，有它的不成熟性，發(fā)表的論文結(jié)果是在符合嚴(yán)格條件規(guī)定下入組患者的治療結(jié)果，結(jié)果還需要更多研究來反復(fù)證明其準(zhǔn)確性。

　　6、小蘇打和cTACE，二者哪個是治療的關(guān)鍵？誰是“主菜”誰是“辣椒粉”

　　胡汛：cTACE是上個世紀(jì)70年代日本學(xué)者提出的，至今40年了，臨床證明它有效，但它的瓶頸是療效不夠高，尤其是對中晚期肝癌。TILA-TACE從手術(shù)的分量上看，表面上是加了一點佐料，但它具有深刻的腫瘤生物學(xué)背景，引入了新的腫瘤死亡機制，先解決了科學(xué)理論的問題，再轉(zhuǎn)化到臨床實踐上。若經(jīng)過科學(xué)的反復(fù)驗證后證實TILA-TACE的療效，才可能替代現(xiàn)行的cTACE術(shù)式，使更多患者得到更好治療，這才是研究的意義所在。

　　晁明：不少基礎(chǔ)研究停留在實驗室，難以轉(zhuǎn)換到臨床上來，從理論到實踐是一步艱難的跨越。改良是技術(shù)問題，創(chuàng)新是科學(xué)問題。TILA-TACE不是一種改良，而是一種創(chuàng)新，它用技術(shù)推動了科技的發(fā)展，用辣椒粉來做比喻是不恰當(dāng)?shù)摹?/p>

　　7、預(yù)計成熟后的治療費用是多少

　　晁明：提高療效減少了重復(fù)治療的次數(shù)，總體的醫(yī)療費用一定會得到降低。比較大的肝癌腫瘤可能會需要很多輪次的cTACE，但TILA-TACE提高了治療的有效性，可以減少治療次數(shù)，從而減少總體治療費用。小蘇打是一種非常便宜的藥物，并沒有增加原來基礎(chǔ)cTACE的費用，根據(jù)初步研究結(jié)果，用腫瘤殘留率來計算的相對治療效果提高了80%。

　　8、國際醫(yī)學(xué)界對此作何評價

　　eLife的國際學(xué)術(shù)地位怎樣

　　胡汛：eLife是一本較新的雜志，由美國霍華德·休斯醫(yī)學(xué)研究所、德國馬普學(xué)會、英國的Wellcome Trust三家機構(gòu)出資創(chuàng)立，主編是諾貝爾獎獲得者Randy Schekman，20個資深編委有10個是美國科學(xué)院院士，審閱這篇論文的兩位編輯都是國際著名學(xué)者。 晁明：科學(xué)的道理是很簡單的，但發(fā)現(xiàn)的過程很艱難。我們兩個人在研究上的想法一致，認(rèn)為腫瘤研究者需要堅持兩個理念——一個是原創(chuàng)性的理論突破，一個是對病人有好處。我們不追求速度，只是想探索科學(xué)的真理，對于一些自由的爭論，這是正常的，對推動發(fā)展、去偽存真也是有利的。